Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

СТОКРАТ написал:

[q]
эксперимент с девятью стаканами простой воды и одним со святой
[/q]

Так именно когда-то и определяли у душевнобольных людей духовного свойства у них причина заболевания или обычного...

Бесноватые всегда, не зная, где он именно, выбирали стакан с простой водой, а не со святой, что в остальных девяти стаканах...

СТОКРАТ написал:

[q]
со свойствами крещенской воды
[/q]

Научные работы на эту тему уже ведутся.

Судьба свела меня как-то случайно в Казанском соборе с дамой-учёной, которая в своей лаборатории этим и занималась, узнал массу интересного.... Сейчас не помню... кандидат она биологических наук или доктор... ?!

Мне же никакие подтверждения не нужны, так как святая крещенская вода несколько раз помогала мне в критических ситуациях, в том числе во время двух предынсультных состояний несколько лет назад. Состояние снималось мгновенно...

OlegVS написал:

[q]
Изучением жизни Серафимо Саровского занимался кристально честный человек
[/q]

Предположим, так оно и есть, тут вам виднее. Но он не был непосредственным свидетелем событий.
Точной даты его изысканий я не нашёл при быстром поиске, но по первому впечатлению, это не менее 50 лет после смерти Серафима.
За всех информаторов вы уже поручиться не можете. И честность остальных уже не так гарантирована.

OlegVS написал:

[q]
Так именно когда-то и определяли у душевнобольных людей духовного свойства у них причина заболевания или обычного...
Бесноватые всегда, не зная, где он именно, выбирали стакан с простой водой, а не со святой, что в остальных девяти стаканах...
[/q]

Я про это читал, потому и говорил о двойном слепом эксперименте, т.е.когда о святости воды знает только тот человек, который НЕ контактирует с бесноватым. Потому что знающий вольно или невольно может выдать это своим поведением.

OlegVS написал:

[q]
Мне же никакие подтверждения не нужны, так как святая крещенская вода несколько раз помогала мне в критических ситуациях, в том числе во время двух предынсультных состояний несколько лет назад. Состояние снималось мгновенно...
[/q]

Были ли исследования, когда вода исцеляла человека, не знающего, что вода какая-то особенная? Правда, я себе это с трудом представляю со взрослыми, ведь если их во время какого-то приступа будут поить просто водичкой, то он может заподозрить неладное. ПОдходят, как мне кажется, люди без сознания, маленькие дети и т.п., что исключает человеческий фактор, как в вашем случае. Т.е. я абсолютно уверен, что питьё может помогать, но не уверен, что причина именно в воде.
Кстати, для пропаганды было бы вполне разумным собрать на каком-нибудь сайте собрать все возможные научные публикации по теме исследований крещенской воды. Всяких Эмото не предлагать, ибо не учёный физик-биолог-химик, а невесть кто. Ну и с проверкой экспериментов у него тоже швах.

СТОКРАТ написал:

[q]
в кувуклию
[/q]

А Вы что... не в курсе, что турецкие власти на протяжении веков обыскивали Иерусалимского Патриарха при входе в Кувуклию, они же явно не были заинтересованы в факте схождения Благодатного Огня...

Кроме того, есть масса фактов, как Огонь сходит не только в Кувуклию, но и самым простым прихожанам, монахиням, даже детям на их свечи в Храме Гроба Господня...

А Туринская Плащаница.... она же изучена "вдоль и поперёк"

СТОКРАТ написал:

[q]
именно в воде
[/q]

Уважаемый СТОКРАТ, я до этого применил другие духовные средства, которые применял ранее, и был достаточно уверен, что они помогут, в том числе одну очень сильную молитву, но увы... они не помогли... а вода помогла... это я о разговорах о субъективности и т.д....

OlegVS написал:

[q]
А Туринская Плащаница.... она же изучена "вдоль и поперёк"
[/q]

Тем не менее, официальная позиция РПЦ - нейтралитет по вопросу подлинности реликвии:

[q]
Мы никогда не узнаем, является ли Туринская Плащаница тем Нерукотворным образом Христа.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Изучением жизни Серафимо Саровского занимался кристально честный человек - Серафим Чичагов... впоследствии он пострадал во время репрессий...

[/q]

извините, я не против кого-либо

Но кто проверял его на кристальность?

OlegVS написал:

[q]
А Вы что... не в курсе, что турецкие власти на протяжении веков обыскивали Иерусалимского Патриарха при входе в Кувуклию, они же явно не были заинтересованы в факте схождения Благодатного Огня...
[/q]

В курсе, конечно. И в курсе, что кровь святого Януария можно сделать из ингридиентов, валяющихся вокруг Неаполя (соль, вода, мел, хлорид железа). Если обыскивали при входе, не значит, что можно хранить ингридиенты (не обязательно спички) в самой кувуклии.

[q]
"[...] Смеси, способные к самовозгоранию, могли быть доступны и в древности, например способностью к самовозгоранию при соединении с горючим материалом обладает смесь серной кислоты (которую получали уже в Древнем Египте) и хромата калия (использовавшегося в древности для дубления кож). Также если смешать концентрированную серную кислоту и марганцовку, можно добыть огонь без спичек и зажигалки. Воспламеняется эта смесь мгновенно, а в первые моменты даже не обжигает кожу. Еще одно похожее предположение основано на взаимодействии борной кислоты, серной кислоты и этилового спирта. Смесь помещается туда, где ее и манипуляции с ней не будут видеть паломники. Горение получившейся субстанции также в первые минуты происходит на низкой температуре и не оставляет ожогов [...]"
[/q]

И самое простое:
https://youtu.be/J7G_ZrR96hA

OlegVS написал:

[q]
Кроме того, есть масса фактов, как Огонь сходит не только в Кувуклию, но и самым простым прихожанам, монахиням, даже детям на их свечи в Храме Гроба Господня...
[/q]

Факты должны подтверждаться. Если кто-то сказал, что она сама загорелась, это не значит, что это действительно так произошло. И если даже загорелась, не факт, что высшие силы к этому причасты, см.выше. Приехал такой шутник в Иерусалим, намочил хвостики свечей чем-нибудь, осталось дождаться, когда высохнут. В данном случае подтверждением может быть только видеосъёмка и абсолютно посторонняя кипа свеч, если состав наносится на них заранее.

OlegVS написал:

[q]
А Туринская Плащаница.... она же изучена "вдоль и поперёк"
[/q]

Только основная проблема, что она "омоложена" пожаром, и потому радиоуглеродный для анализа не годится.
И вот эти вопросы тоже интересны:

— когда покрывало лежит на теле человека, оно прилегает к поверхности тела. Следовательно, если снять и разложить покрывало, привычные пропорции тела будут на изображении искажены. Например, отпечаток на той части, которая обволакивает лицо, будет шире лица, каким мы видим его спереди. Но на плащанице нет таких искажений;

— совершенно отсутствуют пустые места, которые должны появляться из-за складок. Изображение слишком гладкое для того, чтобы быть подлинным;

— отпечаток окровавленных ступней на покрывале геометрически не соответствует положению ног. Ступни лежащего человека обычно направлены пальцами вверх, а здесь ступни подошвами стоят на покрывале, и тогда колени должны быть согнуты;

— волосы человека, изображенного на Туринской плащанице, не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;

— руки и пальцы различной длины; так, одна рука на 10 см длиннее другой;

— кровь течет так, как это бывает на картинах второразрядных живописцев: по небольшой канавке, и не сворачивается, что было бы естественно. Тот, кому хоть раз попадала кровь на одежду, знает, какие при этом образуются пятна. Со временем они чернеют. А «кровь» на покрывале все еще красная.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/ (Наука и жизнь, ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ)

КРОВЬ ИЛИ КРАСКА?

Этот вопрос многие считают важнейшим, однако он же и наиболее запутанный. Два химических анализа ткани и вещества на ней были предприняты с согласия католической церкви еще в 1970-е годы. Первый анализ провела итальянская комиссия в 1973 году и пришла к заключению, что это «работа художника». На ткани обнаружили красноватое гранулированное вещество. Все специальные тесты на кровь дали отрицательный результат.

Во время проведения второго анализа, в 1978 году, эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осторожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположенных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок приклеены к самому изображению, а 6 — на «кровавые» пятна. Полоски разрезали на две части, и один набор отдали микроаналитику Уолтеру МакКрону, а другой — Рею Роджерсу, которые исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.

МакКрон не обнаружил следов крови. Зато ему удалось найти окись железа (железистую охру) и киноварь. Этот второй компонент старые мастера получали из сернистой ртути и использовали как алый пигмент. Железистая охра присутствует только в области самого изображения, и ее нет в контрольных областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в «кровавых» областях.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/ (Наука и жизнь, ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ)

https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
Увы, если насчёт крови правда (с научными отчётами беда, т.е.и тут я должен убедиться, что это именно киноварь и прочее:-((( ), то никаких двояких толкований быть не может.

OlegVS написал:

[q]
Уважаемый СТОКРАТ, я до этого применил другие духовные средства, которые применял ранее, и был достаточно уверен, что они помогут, в том числе одну очень сильную молитву, но увы... они не помогли... а вода помогла... это я о разговорах о субъективности и т.д....
[/q]

Если это правда, то только интереснее становится, почему это происходит. В действительности, не перестанет же вода освящаться, если мы со всех сторон изучим этот феномен? И будет только плюс христианству.

Seagirl написал:

[q]
извините, я не против кого-либо
[/q]

Уже, Слава Богу...

Образ, написанный им:

СТОКРАТ написал:

[q]
И если даже
[/q]

А турок, Вы совсем за "лопухов" считаете.... ?! Они что... не могли за годы, века всё обыскать и найти названные Вами ингредиенты... ?! Они бы многое за это дали... Какая победа бы была полумесяца над крестом... ?!

Кроме того, это явленное чудо, а каждый день в любом храме на литургии происходит таинство, чудо гораздо большее: Святой Дух сходит на Святые Дары. И верующие их приобщаются...

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории