Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OVerner написал:

[q]
Вопрос касался утверждения OlegVS, что "у Господа изначально был другой замысел..."

Раз Он знал, что падение первых людей произойдёт и с ними падёт и вся природа, значит в этом и была часть изначального замысла.
[/q]

В этом моменте всё непонимание, какой бы не был первоначальный замысел у Бога, есть и такой важнейший фактор, как свободная воля человека, которая путём склонения ко злу может нарушить любые благие замыслы даже самого Бога....

valcha написал:

[q]
если всё помыслы были изначально богом же и вложены?
[/q]

Это абсурд... ! Существует же свободная воля человека... ! В своих помыслах человек волен, тем более в праве последовать тому или другому, доброму или злому...

СТОКРАТ написал:

[q]
Минимальные знания
[/q]

Вы не верите житиям массы святых, спокойно общавшихся с дикими зверями... да пожалуйста...

Феномен святости... для меня неоспоримый факт, я в этом убедился на личном опыте, с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.

OlegVS написал:

[q]
Феномен святости... для меня неоспоримый факт, я в этом убедился на личном опыте, с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.
[/q]

Святых мало.
Да и что мы знаем о подлинной святости?

У нас в 2012 году юродивых в тюрьму посадили за их пророчество. За их вопль к Богу (и услышана их молитва).
А баек в "Житиях" много.

О подлинной святости мы нифига не знаем.

OlegVS написал:

[q]
Вы не верите житиям массы святых, спокойно общавшихся с дикими зверями... да пожалуйста...
[/q]

Мне не нужна вера-невера, нужны факты.
Хотя бы это говорит, что святым для общения быть не нужно:
Типпи Дегрэ
Плюс жития в первую очередь пропаганда, где вполне есть место, мягко говоря, (не)большому преувеличению. Разоблачать не собираюсь, даже не отрицаю, что какой-то подобный факт в основе мог быть, но наверняка приукрашен только во благо веры.

OlegVS написал:

[q]
с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.
[/q]

Я ранее упоминал, что их "силу" можно объяснить эффектом плацебо, который более-менее изучаем и проверяем научными методами. Для более точных данных надо проводить эксперименты, но, боюсь, и они сами, и их характер верующим не понравится. По аналогии с таблетками -- мол, это труп святого, а на самом деле левый труп или вообще муляж. И проверить процент исцеления в том, в том и том случаях. ПЛюс провести статистику (может быть, проводили её?), сколько человек чудотворную иконку облобызало, сколько из них исцелилось, сколько -- нет. Каков процент тяжёлых-лёгких-средних заболеваний. Сделать вывод -- меняются ли результаты, если верующие знали, что это мощи, когда не знали, когда исцелялись от "муляжа". Всё с цифрами, статистикой, диаграммами и т.п. Плюс проверитЬ, можно ли сделать аналог мощей технологиями (какие там мощи самые древние?) тех времён, как сделали кровушку в ампуле из неапольских ингридиентов. И всё подобное в том же духе.
Ну и главное, камеру в кувуклию и вагон приборов по измерению излучения при "схождении" "благодатного" огня. Только, боюсь, "творец" обидится и при таком внимании свыше ничего не ниспошлёт.
Но уверен, что этого никогда не будет, можете не беспокоиться.

И да, Олег, может быть, у вас есть книжица Тамилы Решетниковой об исследовании мощей? Упоминание видел, но саму книгу -- нет.

microArt написал:

[q]
Святых мало.
Да и что мы знаем о подлинной святости?
[/q]

microArt написал:

[q]
А баек в "Житиях" много.
[/q]

Радует, что не все рогами упираются насчёт буквальной истинности писаний)

СТОКРАТ написал:

[q]

Я ранее упоминал, что их "силу" можно объяснить эффектом плацебо
[/q]

А как с точки зрения атеиста можно объяснить экзорцизм ?

С точки зрения науки, если что.
Могу набросать несколько теорий, пробежав по нескольким ссылкам.
Итак, экзорцизьм и экзорцисты:
Шарлатаны, актёры и симулянты
Психические расстройства (шизофрения, множественная личность)
Эпилептоидные состояния
Гипноз, (само)внушение
Опухоль, органическое повреждение мозга
Наркоманы и прочее хим.воздействие (а-ля психотропики)
Техническое воздействие (а-ля психотроники)
Даже не отрицаю какой-нибудь перенос сознания (контроль разума), но версия тяжела для объективной проверки
Для начала проверить все эти варианты, а потом браться за бесов и демонов

СТОКРАТ написал:

[q]
Шарлатаны, актёры и симулянты
[/q]

Возникает вопрос, зачем это нужно самим шарлатанам, которые играют роль одержимых? А если родители приводят в церковь одержимых детей, это тоже симулянты?

СТОКРАТ написал:

[q]
Психические расстройства (шизофрения, множественная личность)
Эпилептоидные состояния
[/q]

С этим можно согласиться. Но почему именно в момент отчитки проявляется буйство? Прослеживается четкая привязка таких припадков с действиями священника.

Vasily_
Привлечение внимания.
Дети маловероятно, скорее, психическое расстройство или органическое поражение.

Vasily_ написал:

[q]
С этим можно согласиться. Но почему именно в момент отчитки проявляется буйство? Прослеживается четкая привязка таких припадков с действиями священника.
[/q]

Статистику, пожалуйста.
Сколько изгнаний проходило? Кто проводил? Помогали ли не священники? Не помогали ли священники? Сразу же наступал эффект или приступ заканчивался через период, достаточный для самостоятельного завершения? Двойной слепой эксперимент с девятью стаканами простой воды и одним со святой. ЭЭГ, томография...
И, естественно, не исключаю настоящего воздействия человека, объяснимое с точки зрения психологии -- опять же гипноз, обратное (разо)внушение, ритм, скорость, громкость речи, хим.состав ладана
И только после проверки всех возможных естественных причин можно задумываться о сверхъестественном, но никак не наоборот.
Кстати, отличная тема для верующего учёного -- есть факты, есть возможность экспериментов и проверка в различных условиях. И дальнейшей независимой перепроверки. То же и со свойствами крещенской воды -- есть возможность провести замеры, слепые и двойные слепые эксперименты, воздействие на вредные и невредные микроорганизмы, ускорение роста растений и т.д. И в итоге почему бы это не стало первым шагом для научного подтверждения высших сил. У креационной "науки" это получается не очень.

Vasily_ написал:

[q]
Прослеживается четкая привязка таких припадков с действиями священника.
[/q]

Иногда прослеживается. Не обязательно православного, не обязательно христианского и не обязательно священника (если не считать конфуцианство религией).
Гроот де Я.Я.М. Война с демонами и обряды экзорцизма в Древнем Китае.
Yan_Yakob_Mariya_de_Groot__Vojna_s_demonami_i_obryady_ekzortsizma_v_drevnem_Kita.jpg

Yan_Yakob_Mariya_de_Groot__Vojna_s_demonami_i_obryady_ekzortsizma_v_drevnem_Kita.jpg

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории