Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
Взять то же общение Сергия Радонежского или Серафима Саровского с медведями...
[/q]

Это Вам сами медведи рассказывали как их прикармливали эти святые?
Медведи - они всеядные, ягодки и корочки хлеба с удовольствием скушают, если долго тренироваться, то и из рук. Это вам не стерхи

которые не подпускают к себе даже кормящих их служителей.

microArt написал:

[q]
Нет. О наготе помыслов. Человек захотел скрыть свои помыслы от Бога.
[/q]

Какие помыслы нужно было скрывать, если всё помыслы были изначально богом же и вложены?

valcha написал:

[q]
Какие помыслы нужно было скрывать, если всё помыслы были изначально богом же и вложены?
[/q]

Нет. Человек изначально был создан свободным.

Известный историк, культуролог, философ Игорь Яковенко представил в Екатеринбурге новое издание своей книги «Познание России: цивилизационный анализ». «Расшифровав» российский цивилизационный код, который, по словам Игоря Григорьевича, складывался в XII–XVI веках, «между Андреем Боголюбским и Иваном Грозным», то есть в период появления самодержавной власти, ученый пришел к выводу, что традиционная, экстенсивная российская культура проигрывает интенсивной культуре Запада, и историческое время ее сочтено.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=129842

Время России, как страны, как цивилизации - да, подходит к концу.
Но культура России, христианство, которое она в себе хранит и должна передать потом другим народам, в частности, Китаю - останется в веках. Об этом Ванга сказала: "Слава Владимира, слава России", имея ввиду Владимира - Крестителя.

Страна уйдет, но культурный код, который в ней, останется навсегда.

OVerner написал:

[q]
Вопрос касался утверждения OlegVS, что "у Господа изначально был другой замысел..."

Раз Он знал, что падение первых людей произойдёт и с ними падёт и вся природа, значит в этом и была часть изначального замысла.
[/q]

В этом моменте всё непонимание, какой бы не был первоначальный замысел у Бога, есть и такой важнейший фактор, как свободная воля человека, которая путём склонения ко злу может нарушить любые благие замыслы даже самого Бога....

valcha написал:

[q]
если всё помыслы были изначально богом же и вложены?
[/q]

Это абсурд... ! Существует же свободная воля человека... ! В своих помыслах человек волен, тем более в праве последовать тому или другому, доброму или злому...

СТОКРАТ написал:

[q]
Минимальные знания
[/q]

Вы не верите житиям массы святых, спокойно общавшихся с дикими зверями... да пожалуйста...

Феномен святости... для меня неоспоримый факт, я в этом убедился на личном опыте, с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.

OlegVS написал:

[q]
Феномен святости... для меня неоспоримый факт, я в этом убедился на личном опыте, с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.
[/q]

Святых мало.
Да и что мы знаем о подлинной святости?

У нас в 2012 году юродивых в тюрьму посадили за их пророчество. За их вопль к Богу (и услышана их молитва).
А баек в "Житиях" много.

О подлинной святости мы нифига не знаем.

OlegVS написал:

[q]
Вы не верите житиям массы святых, спокойно общавшихся с дикими зверями... да пожалуйста...
[/q]

Мне не нужна вера-невера, нужны факты.
Хотя бы это говорит, что святым для общения быть не нужно:
Типпи Дегрэ
Плюс жития в первую очередь пропаганда, где вполне есть место, мягко говоря, (не)большому преувеличению. Разоблачать не собираюсь, даже не отрицаю, что какой-то подобный факт в основе мог быть, но наверняка приукрашен только во благо веры.

OlegVS написал:

[q]
с мощами святых и т.д. Я видел итог их воздействия и т. д.
[/q]

Я ранее упоминал, что их "силу" можно объяснить эффектом плацебо, который более-менее изучаем и проверяем научными методами. Для более точных данных надо проводить эксперименты, но, боюсь, и они сами, и их характер верующим не понравится. По аналогии с таблетками -- мол, это труп святого, а на самом деле левый труп или вообще муляж. И проверить процент исцеления в том, в том и том случаях. ПЛюс провести статистику (может быть, проводили её?), сколько человек чудотворную иконку облобызало, сколько из них исцелилось, сколько -- нет. Каков процент тяжёлых-лёгких-средних заболеваний. Сделать вывод -- меняются ли результаты, если верующие знали, что это мощи, когда не знали, когда исцелялись от "муляжа". Всё с цифрами, статистикой, диаграммами и т.п. Плюс проверитЬ, можно ли сделать аналог мощей технологиями (какие там мощи самые древние?) тех времён, как сделали кровушку в ампуле из неапольских ингридиентов. И всё подобное в том же духе.
Ну и главное, камеру в кувуклию и вагон приборов по измерению излучения при "схождении" "благодатного" огня. Только, боюсь, "творец" обидится и при таком внимании свыше ничего не ниспошлёт.
Но уверен, что этого никогда не будет, можете не беспокоиться.

И да, Олег, может быть, у вас есть книжица Тамилы Решетниковой об исследовании мощей? Упоминание видел, но саму книгу -- нет.

microArt написал:

[q]
Святых мало.
Да и что мы знаем о подлинной святости?
[/q]

microArt написал:

[q]
А баек в "Житиях" много.
[/q]

Радует, что не все рогами упираются насчёт буквальной истинности писаний)

СТОКРАТ написал:

[q]

Я ранее упоминал, что их "силу" можно объяснить эффектом плацебо
[/q]

А как с точки зрения атеиста можно объяснить экзорцизм ?

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории