Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
Он же не христианин, а буддист или кришнаит...
[/q]

Не имеет значения. Ветхозаветные пророки тоже были не христианами, но они носили в себе свет и потому были спасены.
Человек спасается не через конфессию, а через свет, который носит в себе.
(Православные порой дробятся не меньше протестантов. Разделились на "сергиан" и "тихоновцев", потом еще дальше дробиться пошли. Есть и РПАЦ и РИПЦ и еще много чего. Мы их отступниками считаем, они нас. Но Бог принимает всех).

Виктор Цой вообще вроде некрещен, но такие песни писал, что в них порой больше смысла (повода задуматься), чем над многими цитатами святых отцов.

"Мне приснилось, миром правит любовь,
Мне приснилось, миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда.
Я проснулся и понял - беда".

Все. Больше можно ничего не говорить.

Или:
"В небе над нами горит звезда,
Некому кроме нее нам помочь
В темную, темную, темную ночь".

А слова "Следи за собой" - это цитата "Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой час придет господин дома".

Уместно вспомнить слова фарисеев о Христе: "Откуда Он все это знает, если не учился в наших школах?"
А потому что Дух дышит, где хочет. И вот Он может Стива Джобса принять, а патриарха Кирилла - отвергнуть.
Потому что Бог - Неисповедимый, Неподражаемый, Неописуемый, к тому же Любовь.

microArt написал:

[q]

"Мне приснилось, миром правит любовь,
Мне приснилось, миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда.
Я проснулся и понял - беда".
Все. Больше можно ничего не говорить.
[/q]

Ну написал с целью нажить побольше больше денег на концертах...

Правда же такая: "На земле весь род людской Чтит один кумир священный, Он царит над всей вселенной, Тот кумир — телец златой"

microArt написал:

[q]

Не имеет значения.
[/q]

Если Вы считаете, что можно спастись без Христа...

anto написал:

[q]
Вполне представляем - помните историю "святой Николай не мог стерпеть богохульства Ария и во время одного из заседаний Собора, когда священник-еретик настаивал на своем учении, ударил того по щеке."
[/q]

А у нас терпят. Грех - терпят. Нам до мужества святого Николая далеко.

Вот если бы во время эксперимента с таксой кто-нибудь подошел и отхлестал бы Рогозина (что ж ты делаешь?) по его щекам, то уподобился святому Николаю.
Потому что "блажен, иже скоты милует".

И обличить наших иерархов в совершаемых ими грехах - тоже мужество надо иметь преизрядное.
Но самое большое мужество надо иметь, чтобы обличить наших власть имущих в грехах.
Причем, не так, скопом и общими словами, а лично каждого и публично. Как блаженный обличил Иоанна Грозного в его жестокости.

Принимая дары от власти наша Церковь связывается этими дарами и утрачивает дар обличения греха, который творят дающие дары. Потому что нельзя принимать дары от чиновника (финансы и прочее), а потом подойти к нему и сказать: "Что ж ты, ирод, творишь?"

Церковь становится служанкой власти. А должна служить (в идеале) только Христу.

anto написал:

[q]
Правда же такая: "На земле весь род людской Чтит один кумир священный, Он царит над всей вселенной, Тот кумир — телец златой"
[/q]

Правда такая:

Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.

Есть люди, носящие свет в самих себе, светящие, подобно светильникам ("так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца Небесного"), но ночь, т.е., зло, творящееся на Земле, будет усиливаться, пока не достигнет апогея и не разрушит само себя и все вокруг (потому что зло не умеет созидать, а только разрушать).
Это время названо в притче "полночью" ("в полночь раздался крик: жених грядет).

Вот такие наши перспективы. И никакой, понимаешь ли, "Святой Руси" и "великого православного царства".

microArt написал:

[q]
потому что зло не умеет созидать, а только разрушать
[/q]

Как раз обычно наоборот, злые люди, честолюбивые, стремящиеся к наживе, обычно и создают материальное... В технике, строительстве и т.п.
Строят Вавилонскую башню, крупные компании, смартфоны, интернет... А потом часто приходит Бог (добро) и разрушает...
В Апокалипсисе именно Бог всё разрушает... Как и во времена Потопа... Как Содом и Гоморру...

microArt написал:

[q]
А у нас терпят. Грех - терпят. Нам до мужества святого Николая далеко.
[/q]

То есть тут Вы одобряете избиение еретиков...

Заметьте, что Николай не обличал тогдашних грешных правителей, власть, а именно еретиков... Наши как раз его примеру и следуют... Пытаются соблюсти эти традиции симфонии церкви и государства...

anto написал:

[q]
В Апокалипсисе именно Бог всё разрушает...
[/q]

Вы неверно понимаете Апокалипсис.
Суть в том, что земной мир однажды разрушит сам себя.
Тогда человек вернется в тот мир, откуда он ушел (в Вечность, в Небесный мир), ушел добровольно, желая жить отдельно от Бога.
Но это мир, в котором злу нет места. Если чистый Адам сказал о себе, что "мне было невыносимо и я скрылся от Тебя", то что будут в нем чувствовать те, кто привык ко тьме? Людям, которые привыкли ко тьме, свет невыносим.
Вот в этом есть суть Страшного Суда. Люди вернутся в мир света, который изгонит тьму и творящих ее.
А здесь тьма (ночь) будет только усиливаться, пока не достигнет своей высшей точки (полночь).

anto написал:

[q]
То есть тут Вы одобряете избиение еретиков...
[/q]

Нет. За собаку бы кто заступился. Не говоря уже о человеке.

anto написал:

[q]
В Апокалипсисе именно Бог всё разрушает...
[/q]

поправлю
не разрушает,а создаёт новое

недавно внучка "строила из кубиков дом",ну Вы понимаете что за дом строила внучка 2 лет и 4 месяцев.
Она легла спать ,а этот дом был разобран и положен в короб для игушек,чтоб внук постарше,семи лет,
если ночью проснется в туалет ,не убился через внучкин дом.

-------------

Уважаемая Leontiya,

OlegVS написал:

[q]
Мы
[/q]

Я в данном случае имею в виду Православную Церковь, которая со времён Вселенских соборов не привнесла в основы Учения ( догматику ) никакой "отсебятины"...

Leontiya написал:

[q]
копты или армяне
[/q]

так же, как и некоторые другие являются монофизитами, то есть признающими во Христе одну природу, божественную, и не признающими в нём второй природы, человеческой... Это вовсе не древнее учение или традиция... Такое мнение появилось в ходе споров до 4-го Вселенского собора, определения которого монофизиты не приняли...

Leontiya написал:

[q]
от своих традиций по желанию одного патриарха
[/q]

Я не раз высказывался по поводу раскола в России, вот один из моих постов:

"Уважаемый..........., по поводу старообрядчества и проблемы раскола я высказывался в другой ветке форума, назвав это величайшей трагедией русской истории ( в раскол ушла, по некоторым данным, четверть населения России ), перенесу сюда часть своего поста. Хочу подчеркнуть, что и тот, и другой обряды, уставы, имеют древнее византийское происхождение, что Фёдора Студита ( в целом, в старообрядчестве ), что Саввы Освященного ( принятый при Никоне ):

"Если Вы о расколе, то замечу, что основы вероучения у нас со старообрядцами общие... Это был именно раскол, а не отпадение во лжеучение...

Если Вы о том, кто был прав, а кто нет, то моё мнение, что были неправы обе стороны:
- одной не надо было жёстко навязывать новые обряды с целью унификации их ( "греческий след" )
- второй не следовало бы уж слишком большое значение придавать обрядовой стороне и уж, во всяком случае, не уходить из-за этого в раскол...

На Соборе 1971 года ситуация была разрешена: и те и другие обряды были признаны равными по благодатности, а как иначе и может быть, Сергий Радонежский что, неправильно крестился ( двоеперстием )?! Абсурд... Но общую ситуацию уже сложно повернуть назад...

У меня тоже есть одна старообрядческая "веточка" в роду, но пока серьёзно не исследованная...

Вообще же можно сказать, что произошло некое недоразумение со всеми этими обрядами...
Дело в том, что во времена, когда Русь крестилась, в Византии в разных местностях в ходу было два устава: Саввы Освященного и Феодора Студита... На Русь был принесён именно Студийский, Константинопольский, устав. Позднее греки постепенно перешли на Иерусалимский, Саввы Освященного, устав... На Руси тоже вводились некоторые его элементы, но многое оставалось и от Студийского...

Ко временам реформ Никона греки подзабыли всю эту историю и посчитали, что мы что-то добавили от себя, а поэтому это надо всенепременно исправить...

Дальше история известна...!

С уважением!
Олег."

Дальнейшие ваши рассуждения на темы трагических событий в истории России понятны...

Только не понятно, почему мне надо за что-то "краснеть", я не написал ничего предосудительного в данном случае... Если Вы о том, что мы, русские, якобы всегда были "хорошими и пригожими", так я об этом не говорил... Всякое бывало, в том числе и то, о чём Вы написали...

Доброго здравия!
Олег.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории