Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
Вот только "грызут" меня вопросы к тутошним "нерясным" проповедникам безгрешной и почтисовсемнегрешой жизни
[/q]

valcha написал:

[q]
почему они все не идут стройными рядами в монастыри и скиты, чтобы уж точно попасть в тот рай (типа Эдема), о котором мечтают тут?
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это вышеестественный путь, а тем более серьёзное духовное подвижничество...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это особый путь, не все на него способны...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
это ничего не гарантирует механически... лучше уж пытаться быть хорошим мирянином, что тоже непросто, чем нерадивым монахом...
[/q]

О том, что "монахи ближе к Богу" зачастую рассуждают те, кто наблюдают за монахами со стороны или знают о них по книжкам, но сами монахами не являются. Есть некоторая склонность идеализировать этот путь. Далеко не каждый монах скажет вам, что он "ближе к Богу". В монашестве есть свои "подводные камни". Лично мне при чтении вышеприведённой дискуссии вспомнились слова Томаса Мертона (1915-1968), монаха Ордена траппистов, который, надо полагать, кое-что понимал в монашеской жизни:

«Отцы-пустынники думали, что пустыня потому так дорога Богу, что ее совершенно не ценят люди. Она пуста, и ее нельзя опустошить еще больше. Она ничем не привлекает и не сулит наживы. <...>

Пустыня - как и горы, и море - сотворена для того, чтобы оставаться собой, а не для того, чтобы ее преображали. Поэтому и обитают в ней те, кто хочет быть самим собой, или, попросту говоря, одинокие, нищие, полагающиеся только на Бога; те, кто не возводит великих замыслов между собой и Творцом.

Так, по крайней мере, должно быть. Но есть и другая сторона. Во-первых, пустыня - это страна безумия, а во-вторых - прибежище дьявола, изгнанного в «пески Верхнего Египта» скитаться по «безводным местам» (Ср. Мф 12, 43). Жажда сводит с ума; да и сам дьявол обезумел от жажды. Заточив себя в собственном величии, он потерял его и теперь жаждет вернуть потерянное.

Уходя в пустыню, чтобы оставаться самим собой, надо быть настороже. Там нередко становятся слугами того, кто обитает в бесплодном раю пустоты и ненависти, и сходят с ума.

<...>

Чувства иногда восстают против разума, но нелепо думать, что им вообще нет места в духовной жизни. Христианство - не стоицизм; крест Христов не разрушает человека, а освящает его целиком. Христианскую отрешенность от мира не надо путать с бесчувствием. Сколько подвижников так и не достигли святости, потому что умертвили свою человечность, не дав ей - действием благодати - свободно раскрыться во всей ее полноте.

Святой - человек совершенный, храм Святого Духа (1 Кор 6, 19). Он воспроизводит по-своему хоть какую-то долю совершенства, внутреннего строя и мира, присущих Человеку-Христу, Чья душа, ипостасно единая со Словом Божиим, без противоречий сочетала в себе и чистое Боговидение, и простые, глубокие человеческие чувства - любовь, жалость, печаль, радость, скорбь, негодование, изумление, тревогу, страх, утешение, мир.

Став бесчувственными, мы изменим своему предназначению и не полюбим Бога как люди. Если мы охладеем к ближнему, то и Бог не полюбит нас так, как хотел - Сердцем Человека, Иисуса, Бога и Сына Божьего, Помазанника, Христа.

Поэтому вести аскетическую жизнь надо с величайшей осторожностью, с первых же шагов дорожа своими задатками, натурой, чувством - всем, что составляет нашу человечность. Из всего этого слагается личность, а тем самым и святость, ведь свят тот, кого любовь Божия привела к полноте личного бытия и тем уподобила Творцу.

Обуздывая свои чувства, мы даем им вызреть. Жалость к себе губительна, поэтому аскеза не щадит чувств, а если щадит, то не приносит плода. По-настоящему отрекаясь от себя, мы страдаем, нуждаясь порой в самом необходимом.

Нам и должно пострадать. Усмиряя чувства, воображение, ум, волю, мы делаем их богаче и чище. Излишество притупляет восприятие, а воздержание с избытком возвращает ему силу и природную живость. Воздержание просвещает совесть и разум, помогает ясно мыслить и здраво судить, укрепляет волю; оно воспитывает и возвышает чувства. Не потому ли так бездарно порой религиозное искусство и пресно благочестивое чтиво, так сентиментальна молитва и тускла духовная жизнь, что за ними не стоят самоотречение и подвиг?

Некоторые люди в порыве героического отчаяния уходят в пустыню, где их чувств ничто не питает. Они надеются найти там Бога, но нередко терпят поражение, - ведь когда умирают чувства, умирает и всё человеческое. Из пустыни надо выходить такими, какими вышли из нее Иисус и Иоанн Предтеча, чьи чувства были глубоки, не падки на ложные посулы, испытаны в искушениях, сильны, чисты, благородны».
(Мертон Т. Одинокие думы / Пер. с англ. А. Кириленкова под ред. Н. Трауберг. М., 2003. С. 19-20, 24-26).

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это особый путь, не все на него способны...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Да и потом, это ничего не гарантирует механически... лучше уж пытаться быть хорошим мирянином, что тоже непросто, чем нерадивым монахом...
[/q]

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
[/q]

Св. Кассиан Римлянин:

"Лучше уже и не полагать начала отречения от мира, нежели после холодно исполнять его и подвергать себя большей опасности. Лучше не давать обета, нежели дав обет, не исполнить его".

OlegVS написал:

[q]
[/q]

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
[/q]

Вы всерьёз все это мне пишете, господа-проповедники? Для чего?
Вы и правда думаете, что все это мне нужно читать? И что я ничего не знаю о вере, религиях и Церквях, монашестве, отшельничестве и т.д.?
Когда я захотела в 1980-90-е узнать больше, чем я знала до этого, я ходила к Козьме и Дамиану к о. Александру, читала и Библию и Заветы. Читала Сурожского, Брянчанинова, о. Серафима, А. Меня, Флоренского, Бердяева, Федотова и т.д.
Вот недавно прочитала Л. Шестова, так что не теряйте времени на многобуквенные мне послания, при всем моем уважении к вам.

valcha написал:

[q]
AdveniatRegnumTuum написал:
[q]

[/q]

Вы всерьёз все это мне пишете, господа-проповедники? Для чего?
[/q]

Почему Вы решили, что конкретно Вам я пишу? Просто увидел интересную мне дискуссию о монашестве и решил вставить свои "пять копеек". Или это запрещено?!

valcha написал:

[q]
Вы и правда думаете, что все это мне нужно читать? И что я ничего не знаю о вере, религиях и Церквях?
[/q]

Не надо меня обвинять в том, чего я не имею в виду. К Вашей личности мои сообщения никакого отношения не имеют. И почему, чуть что - сразу "проповедники"?!

К Вашей личности я религиозно-начётническим тоном не обращался.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]

valcha написал:
[q]

Вот только "грызут" меня вопросы к тутошним "нерясным" проповедникам безгрешной и почтисовсемнегрешой жизни
[/q]

valcha написал:
[q]

почему они все не идут стройными рядами в монастыри и скиты, чтобы уж точно попасть в тот рай (типа Эдема), о котором мечтают тут?
[/q]

[/q]

Вопрос-то был риторический.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Ваш длинный ответ
[/q]

И вдруг!

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Почему Вы решили, что конкретно Вам я пишу?
[/q]

Я Вас и не обвиняю, пишите сколь угодно, мои риторические вопросы не надо только цитировать для ответа.

valcha написал:

[q]
мои риторические вопросы не надо только цитировать для ответа
[/q]

Вас услышал. Но и Вы, будьте добры, не награждайте - в рамках Ваших риторических вопросов - собеседников столько красноречивыми эпитетами ("нерясные" проповедники и т.п.).

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
красноречивыми эпитетами ("нерясные" проповедники и т.п.).
[/q]

Хорошо, не буду, но это не столько к Вам, сколько к Олегу. Он тут неустанно старается донести до нас идею божественную.
А Вы, видимо, ассумционист, живете по уставу св. Августина под девизом «Adveniat Regnum Tuum".
А он - только VS - без девиза.

valcha написал:

[q]
Хорошо, не буду
[/q]

valcha написал:

[q]
Он тут неустанно старается донести до нас идею божественную.
[/q]

Каждый здесь что-то пытается донести...

valcha написал:

[q]
А Вы, видимо, ассумционист
[/q]

Только правильно "ассумпционист".

valcha написал:

[q]
живете по уставу св. Августина под девизом «Adveniat Regnum Tuum".
[/q]

Под этим девизом (эпитафией) был похоронен и Дмитрий Мережковский.

valcha написал:

[q]
это не столько к Вам, сколько к Олегу
[/q]

Взъелись Вы чего-то на Олега. Так и норовите адресовать ему какую-либо колкость

По-моему, весьма приятный собеседник.

Тема с обсуждения личностей перешла на обсуждение никнеймов... :(
А самый лучший пост в этой ветке, по моему мнению, был от nmash с версиями генеалогического древа Марии. Это точнее всего подходит и к первоначальной теме, и теме генеалогии в целом.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
valcha написал:
[q]

А Вы, видимо, ассумционист
[/q]

Только правильно "ассумпционист".
[/q]

Верно, ошиблась - assomption

, спасибо.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
По-моему, весьма приятный собеседник.
[/q]

Не спорю, очень приятный .....по форме

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Под этим девизом (эпитафией) был похоронен и Дмитрий Мережковский.
[/q]

Оригинально верующий, но безбожник, по сути

, по-моему.
Недавно прочитала его «Смерть богов. Юлиан Отступник» и «Воскресшие боги. Леонардо да Винчи»
До этих книг давно - Александр I из его трилогии и кое-что из относящемуся к «Религиозно-философским собраниям» (не помню точно названия, то ли его записи, то ли Гиппиус), быстренько закрытому Победоносцевым.

Кстати, для microArt из Мережковского "Грядущий Хам"
http://az.lib.ru/m/merezhkowskij_d_s/text_0080.shtml

У Герцена были две надежды на спасение Европы от Китая. Первая, более слабая - на социальный переворот. Герцен ставил дилемму
так: "Если народ сломится - новый Китай неминуем. Но если народ сломит - неминуем социальный переворот".

Так что не только она, но уже Герценнашевсе боялся Китая....

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории