Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 0:35 СТОКРАТ написал: [q] как у вас любят, око за око[/q]
Это не у нас, это в Ветхом Завете... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:19 sadaza написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Дядя? Дева Мария была единственной дочерью своих родителей, Иоакима и Анны
[/q]
?-откуда известно?Где в Библии об этом?
OlegVS написал:
[q]
Дедушки и бабушки... Иоаким и Анна умерли ещё до рождения Иисуса...
[/q]
?-откуда известно?Где в Библии об этом?
Родных братьев у него не было
?-откуда известно?Где в Библии об этом?
Я просто давно не брал в руки.
Чтоб знать и понимать где смотреть об этих фактах.
тем более это может заинтересовать не только меня..
[/q]
Дело в том, что помимо Священного Писания Церковь хранит и Священное Предание... это и многое, не вошедшее в Библию, святоотеческие тексты, жития святых, определения Вселенских и некоторых других значимых Соборов и т.д. Божьей Матери в Евангелиях посвящено и не так много строк, подробнее всего говориться о её встрече с родственницей Елизаветой, матерью Иоанна Предтечи. Откуда же мы знаем подробности о её земной жизни...?! Из Священного Придания. В том числе, существуют так называемые апокрифы. Но, насколько я разобрался в этом вопросе, они имеют разный характер. Одни - это подложные "евангелия" и т.д. отвергнутые Церковью. Это одно. Но есть и апокрифы другого характера. Они не были включены в состав Нового Завета, но и не отвергнуты Церковью. Надо, кстати, упомянуть и о тексте, ходившем в среде христиан до написания Евангелий... это был сборник изречений Иисуса Христа. Ни одного списка этого текста не сохранилось... Есть очень хороший сборник "Сказания о земной жизни Пресвятой Богородицы", изданный в 1904 году. Он переиздавался в наше время и вроде есть в сети... В подзаголовке значится: "...на основании Священного Писания, свидетельства св. отцев и церковных преданий" Я продолжу... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25220 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21176 | Наверх ##
19 декабря 2017 1:21 19 декабря 2017 1:23 OlegVS написал: [q] Я продолжу... [/q]
  OlegVS написал: [q] Из Священного Придания.[/q]
Это о приданном Девы Марии? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:37 Уважаемые sadaza и nmash
Продолжу про Иоакима и Анну и их Дочь...
После рождения Дева Мария проживала в родительском доме до трёх лет, потому как посвящение Богу было не простым "порывом души", но предусматривало и определённый порядок действий, а именно... в три года девочек отдавали в Храм до обретения ими некоторого совершеннолетия, когда они могли быть выданы замуж. В храмовом комплексе для них были предусмотрены специальные помещения, при Храме же они жили и воспитывались...
Иоаким и Анна с Девой Марией:
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
19 декабря 2017 1:48 19 декабря 2017 9:32 sadaza написал: [q] • Во-первых, –[/q]
sadaza написал: [q] • Во-вторых, –[/q]
sadaza написал: [q] • И, в-третьих, –[/q]
Это да, но самое главное здесь другое: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Евангелие от Матфея, гл. I, ст. 18-25). Ср.: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Книга Пророка Исаии, гл. VII, ст. 4). Иными словами, важность этих событий евангелист видит прежде всего в том, что они являются исполнением древнего пророчества, а не какими-то спонтанными, изолированными или незначительными эпизодами библейской истории. Здесь подчёркивается верность Бога Завета. "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (II Послание Апостола Петра, гл. I, ст. 19). Всем - с уважением! --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:52 valcha написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Из Священного Придания.
[/q]
Это о приданном Девы Марии?
[/q]
Очень смешно... Прямо обхохочешься... valcha написал: [q] [/q]
Эко Вас, сердешную... Я отвечаю на заданные форумчанами вопросы, не стоит так эмоционально себя "взвинчивать"... Что поделаешь, на земном нашем шарике проживают не только ваши единомышленники, но и люди, имеющие иной взгляд на вещи... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:54 Спасибо, уважаемый AdveniatRegnumTuum, очень верно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 2:15 Деву Марию в Храм сопровождала целая процессия: её родители и родственники со свечами. На ступенях её встретил Первосвященнтк Захария, будущий отец Иоанна Предтечи, муж Елизаветы. Она быстро взбежала по ступеням наверх. По особому внушению Божьему Захария ввёл её в Святая Святых, где когда-то хранился Ковчег Завета, но тогда он уже был утрачен, куда Первосвященник входил один раз в год... В последующем Дева Мария молилась там каждый день... Я уж не буду писать о чудесах, которые там происходили, об этом можно почитать...
Иоаким и Анна через какое-то время умерли... Сначала он, потом она, насколько помню...
Введение во Храм Пресвятой богородицы:
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 2:29 nmash написал: [q] А у ее родителей братья-сестры были?
Что-то про них известно?[/q]
Тут я кое-что полистал, как-то забылось. Скажем так: "по одной из версий" у матери Богородицы Анны, вроде, имелись две сестры, возможно, по именам Мария и Совия, но я не знаю, можно ли доверять этому источнику... насколько он репрезентативен...?! Если бы выйти на первоисточники, другое дело... Но Вы спросили, я решил сообщить Вам и это... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
19 декабря 2017 3:44 20 декабря 2017 16:34 Уважаемый sadaza, давайте по пунктам...
Во время прибывания в Храме Мария дала обет девства, а это очень серьёзная вещь... Она ни в коем разе не могла его нарушить никогда!!! Это первое...
Далее, мы зовём её Девой Марией... какой же она была бы Девой, если бы она имела плотскую связь с мужем?! Это второе...
Третье... братьями, сёстрами в те времена назывались не только родные, но и двоюродные, троюродные и т.д. Или понятие "сын"... В Библии о потомках царя Давида через десятки поколений говорится: "сын Давидов", хотя он множество раз "пра-" дед ...
Потом... В Евангелиях упоминается мать двоих из "братьев Господних", при этом один из них назван Яковом Алфеевым, то есть сыном Алфея... Какие же они родные братья Иисуса...?!
Затем, тайну непорочного зачатия мало кто знал во времена земной жизни Христа, большинство считало Иисуса сыном Иосифа...
Но Иосиф был хранителем девства Матери Божьей. После окончания её пребывания в Храме собрались родственники и, зная о её обете девства, выбрали из своей среды вдовца, праведного Иосифа, насколько помню, не без Божьего знака...
Кроме того, многие родственники были в окружении Христа... Кто-то был в числе апостолов, кто-то в числе следовавших за ним женщин, будущих жён-мироносиц. Как я понимаю, и мать Его "братьев" вместе с Богородицей следовала за ним...
И наконец... Апостолы "страха ради иудейска" не присутствовали при страданиях Христа, не было их и на Голгофе... кроме любимого ученика Иоанна, будущего Иоанна Богослова... А вот Матерь Божия и жёны-мироносицы не побоялись...
И тут ещё один важный момент касательно вашего вопроса. На кресте Христос говорит Иоанну ( Богослову ): "Се Мати твоя..." А ей Он говорит: " Се сын Твой". Здесь есть и глубокий духовный смысл, но есть и чисто житейский... Теперь Иоанн стал как бы сыном её, теперь он будет оберегать Её и заботиться о Ней не в молодом уже Её возрасте... Она впоследствии прожила где-то до 70 лет. Больше никому Христос и не мог поручить заботу о своей Матери, потому что иных и не было "в природе"...
Доброго Вам настроения!
Олег.
А здесь при рождестве Богородицы мы видим и помогающих женщин... возможно одна из них и родительница "братьев Господних", это я не от себя говорю, я о таком предположении читал...
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|
