Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2979 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
19 декабря 2017 1:48 19 декабря 2017 9:32 sadaza написал: [q] • Во-первых, –[/q]
sadaza написал: [q] • Во-вторых, –[/q]
sadaza написал: [q] • И, в-третьих, –[/q]
Это да, но самое главное здесь другое: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Евангелие от Матфея, гл. I, ст. 18-25). Ср.: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Книга Пророка Исаии, гл. VII, ст. 4). Иными словами, важность этих событий евангелист видит прежде всего в том, что они являются исполнением древнего пророчества, а не какими-то спонтанными, изолированными или незначительными эпизодами библейской истории. Здесь подчёркивается верность Бога Завета. "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (II Послание Апостола Петра, гл. I, ст. 19). Всем - с уважением! --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:52 valcha написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Из Священного Придания.
[/q]
Это о приданном Девы Марии?
[/q]
Очень смешно... Прямо обхохочешься... valcha написал: [q]   [/q]
Эко Вас, сердешную... Я отвечаю на заданные форумчанами вопросы, не стоит так эмоционально себя "взвинчивать"... Что поделаешь, на земном нашем шарике проживают не только ваши единомышленники, но и люди, имеющие иной взгляд на вещи... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 1:54 Спасибо, уважаемый AdveniatRegnumTuum, очень верно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 2:15 Деву Марию в Храм сопровождала целая процессия: её родители и родственники со свечами. На ступенях её встретил Первосвященнтк Захария, будущий отец Иоанна Предтечи, муж Елизаветы. Она быстро взбежала по ступеням наверх. По особому внушению Божьему Захария ввёл её в Святая Святых, где когда-то хранился Ковчег Завета, но тогда он уже был утрачен, куда Первосвященник входил один раз в год... В последующем Дева Мария молилась там каждый день... Я уж не буду писать о чудесах, которые там происходили, об этом можно почитать...
Иоаким и Анна через какое-то время умерли... Сначала он, потом она, насколько помню...
Введение во Храм Пресвятой богородицы:
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 2:29 nmash написал: [q] А у ее родителей братья-сестры были?
Что-то про них известно?[/q]
Тут я кое-что полистал, как-то забылось. Скажем так: "по одной из версий" у матери Богородицы Анны, вроде, имелись две сестры, возможно, по именам Мария и Совия, но я не знаю, можно ли доверять этому источнику... насколько он репрезентативен...?! Если бы выйти на первоисточники, другое дело... Но Вы спросили, я решил сообщить Вам и это... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 3:44 20 декабря 2017 16:34 Уважаемый sadaza, давайте по пунктам...
Во время прибывания в Храме Мария дала обет девства, а это очень серьёзная вещь... Она ни в коем разе не могла его нарушить никогда!!! Это первое...
Далее, мы зовём её Девой Марией... какой же она была бы Девой, если бы она имела плотскую связь с мужем?! Это второе...
Третье... братьями, сёстрами в те времена назывались не только родные, но и двоюродные, троюродные и т.д. Или понятие "сын"... В Библии о потомках царя Давида через десятки поколений говорится: "сын Давидов", хотя он множество раз "пра-" дед ...
Потом... В Евангелиях упоминается мать двоих из "братьев Господних", при этом один из них назван Яковом Алфеевым, то есть сыном Алфея... Какие же они родные братья Иисуса...?!
Затем, тайну непорочного зачатия мало кто знал во времена земной жизни Христа, большинство считало Иисуса сыном Иосифа...
Но Иосиф был хранителем девства Матери Божьей. После окончания её пребывания в Храме собрались родственники и, зная о её обете девства, выбрали из своей среды вдовца, праведного Иосифа, насколько помню, не без Божьего знака...
Кроме того, многие родственники были в окружении Христа... Кто-то был в числе апостолов, кто-то в числе следовавших за ним женщин, будущих жён-мироносиц. Как я понимаю, и мать Его "братьев" вместе с Богородицей следовала за ним...
И наконец... Апостолы "страха ради иудейска" не присутствовали при страданиях Христа, не было их и на Голгофе... кроме любимого ученика Иоанна, будущего Иоанна Богослова... А вот Матерь Божия и жёны-мироносицы не побоялись...
И тут ещё один важный момент касательно вашего вопроса. На кресте Христос говорит Иоанну ( Богослову ): "Се Мати твоя..." А ей Он говорит: " Се сын Твой". Здесь есть и глубокий духовный смысл, но есть и чисто житейский... Теперь Иоанн стал как бы сыном её, теперь он будет оберегать Её и заботиться о Ней не в молодом уже Её возрасте... Она впоследствии прожила где-то до 70 лет. Больше никому Христос и не мог поручить заботу о своей Матери, потому что иных и не было "в природе"...
Доброго Вам настроения!
Олег.
А здесь при рождестве Богородицы мы видим и помогающих женщин... возможно одна из них и родительница "братьев Господних", это я не от себя говорю, я о таком предположении читал...
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
19 декабря 2017 3:53 19 декабря 2017 4:06 OlegVS написал: [q] Если бы выйти на первоисточники, другое дело...[/q]
ДНК?  Все равно - СПАСИБО! OlegVS написал: [q] у матери Богородицы Анны, вроде, имелись две сестры, возможно, по именам Мария и Совия, [/q]
Интересно, кто-то занимается генеалогией Марии? Что известно про сестер Анны? А братьев у нее не было? Где бы посмотреть Древо предков Марии?(из интернета - Википедия...) Семья Святой Анны (нем. Heilige Sippe) — название иконографической композиции в западноевропейском искусстве, которая изображает многочисленную семью Иисуса Христа по боковым линиям — его бабушку святую Анну со всем её потомством — тремя дочерьми и внуками, из которых пятеро стали апостолами. Опирается на созданную средневековыми католическими теологами в IX веке концепцию trinubium, согласно которой святая Анна была замужем трижды и имела трёх дочерей по имени Мария. Эта концепция была позднее отвергнута католической церковью на Тридентском соборе 1545 года. ... Во всех изображения Святой родни доминирующую роль играют женщины. В ранних типах центральной фигурой является Анна. Дева Мария сидит рядом с ней, зачастую чуть пониже. По сторонам от них расположены две другие дочери Анны.  (В центре вдвоем Святая Анна и её старшая дочь Дева Мария) Вот, нашла, очень краткое:  А вот побольше:  Интересно, у Иакова Зеведеева или св. Серватия, например, потомки были? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Comrade78 Санкт - Петербург Сообщений: 2605 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 28124 | Наверх ##
19 декабря 2017 3:56 19 декабря 2017 4:08 OlegVS
Олег , Спасибо большое за сообщение !!! предназначенное для nmach !
Надо отметить , что и другие посты интересны , и будут пользительны не только верующим , но и атеистам !
Сегодня -- день Святителя Николая Чудотворца , и поэтому , всем форумчанам Мира и Добра !!!
С уважением ! | | |
nmashМосква Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
19 декабря 2017 4:15 Leontiya написал: [q] Благодаря современным технологиям ученые могут извлечь из древних останков ДНК для детального анализа. Но в конкретно этом случае, обычного анализа ДНК будет недостаточно, так как достоверной информации принадлежности костей у исследователей нет. Поэтому, ученые собираются сравнить их ДНК с ДНК других останков святого.
Но есть еще один нюанс — в мире хранится 12 голов, 11 указательных пальцев и девять рук, которые вроде бы принадлежат Иоанну Предтече.
Вторая проблема с которой столкнулись исследователи останков — это загрязнение их чужой ДНК. [/q]
В 710 году мощи и мафорий святой Анны были перенесены из Иерусалима в Константинополь. В записях средневековых западных паломников сообщается о нахождении плеча и ладони святой Анны в кипрском монастыре Ставровуни. В настоящее время частицы мощей святой Анны находятся: в афонских монастырях (левая стопа в Большом ските праведной Анны, правая стопа в монастыре Кутлумуш, левая рука в монастыре Ставроникита); в различных монастырях и храмах Греции (в том числе монастыре Иоанна Богослова на Патмосе, церкви Панагии Горгоэпикоос в Салониках); в Валаамском монастыре (единственная частица мощей святой Анны в России ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20364
| Наверх ##
19 декабря 2017 5:22 19 декабря 2017 6:05 nmash написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Если бы выйти на первоисточники, другое дело...
[/q]
ДНК? [/q]
Нет, я имел в виду более авторитетные тексты. Но этим надо заниматься специально. nmash написал: [q] Интересно, кто-то занимается генеалогией Марии?[/q]
Этим многие занимались на протяжении веков. Но, насколько я понимаю ( я слишком уж сильно не углублялся в этот вопрос, могу и ошибаться ), всё-таки не уйти от нескольких вариантов родственных связей... nmash написал: [q] Что известно про сестер Анны?[/q]
Надо смотреть литературу... Потратить время достаточно большое на это... Я не хочу здесь публиковать варианты, которые могут совсем не соответствовать действительности... из брошюры автора, о котором я ничего не знаю... nmash написал: [q] А братьев у нее не было?[/q]
Пока о них не слышал... nmash написал: [q] Где бы посмотреть Древо предков Марии?[/q]
А вот с этим как раз проще. Но не древо, а мужскую линию... Мария и Иосиф были родственниками, у них был общий предок в недалёком прошлом. В Евангелиях есть два разных варианта родословных Христа. Но так как для лиц женского пола тогда родословных составлять не полагалось, этого бы просто не поняли христиане из иудеев, такого нарушения традиций, то они составлены на Иосифа Обручника. Пропустив пару-тройку поколений предков Иосифа, мы выходим на линию их общих с Марией предков... Там поколений сорок до Авраама, но и его предки известны по Ветхому Завету. Наверное где-то опубликована какая-нибудь таблица на эту тему. А вот с дедом, прадедом и т.д. Девы Марии надо разбираться... Поясню... почему два варианта родословных. Просто один вариант - это фактическая родословная, а другой - юридическая.. Дело в том, что ещё со времён, как я понимаю, Моисея при смерти бездетного брата на его жене обязан был жениться его брат... и ребёнок условно, юридически ( пишу по одному из источников ) в родословной считался сыном умершего брата... Глянул, вот, похоже, и икона с изображением родословной Иисуса Христа:
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|
