Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ізюмський написал:

[q]
Бред. Иисус никогда не существовал. Литературный персонаж
[/q]

Ізюмський написал:

[q]
Образ Иисуса - это плод фантазии на основе вернований различных иудейских сект о "спасителе", а также на основе многих людей, что себя провозглашали "помазаниками и спасителями", водив за собой людей. Иисуса выдумали евреи-эмигранты, что сформировали в Европе новую секту с идеей, что спаситель не будет, а уже был и умер.
[/q]

Ізюмський написал:

[q]
Вот в конце І века - во ІІ веке создатели новой религии и выдумали, что был в прошлом "влиятельный Иисус, имел 12 апостолов, водил за собой людей, творил чудеса, смертью смерть поправил...". Так как деятель из прошлого, что якобы водил за собой кучу народа, имеет больший авторитет для людей, чем какой-то живой "спаситель, сын божий" сейчас.
[/q]

Ну, всегда были и есть скептики-позитивисты среди тех, кто называл и называет себя "историком". Проблема скептицизма состоит в том, что он не даёт ответа на вопрос "А как это было?", но безапелляционно заявляет: "Этого не могло быть!!!".

А насчёт того, что "Иисус никогда не существовал", Вы уж простите, повторюсь ещё раз: Ваше утверждение не выдерживает никакой критики - ни религиозной, ни атеистической. Знаете (конечно, знаете), была в советское время такая книжная серия под названием "Библиотека атеистической литературы". Так вот, в 1990 г. в рамках этой серии были переизданы в одном томе две работы известного советского историка древностей А.Б. Рановича - "Источники по истории раннего христианства" и "Античные критики христианства". В этой книге есть интересное предисловие доктора исторических наук И.С. Свенцицкой, где она пишет, помимо прочего, следующее - на что я бы посоветовал Вам (Ізюмський) как человеку, считающего себя историком, обратить самое пристальное внимание (если, конечно, Вы не ставите себя выше доктора исторических наук Свенцицкой):

«В настоящее время палестинские корни христианства общепризнаны, однако до открытия кумранских рукописей в советской исторической науке была распространена точка зрения о внепалестинском происхождении христианства. Преобладало мнение, что новое учение зародилось в Малой Азии, поскольку в одном из самых ранних новозаветных сочинений, Апокалипсисе Иоанна, речь идет о семи малоазийских городах, где существовали христианские общины. После опубликования обнаруженных в конце 40-х годов XX в. рукописей кумранских сектантов даже некоторые сторонники малоазийского происхождения христианства отказались от прежней точки зрения и признали Палестину родиной учения, которое они называли иудеохристианством. <...> Теория возникновения христианства вне Палестины тесно связана с так называемой мифологической школой, приверженцы которой отрицали историческое существование Иисуса. К этой школе принадлежал и А.Б. Ранович, что отразилось в комментариях и вводных статьях не только к "Первоисточникам", но и к "Античным критикам христианства". Мифологическая школа зародилась еще в XVIII в. в связи с рационалистической критикой христианства; она продолжала развиваться на протяжении XIX и начала XX в. <...> В 30–40-е годы мифологическая школа безраздельно господствовала в советской исторической науке. Помимо связи христианства с древними культами умирающих и воскресающих богов, различных солнечных божеств у сторонников этой школы было еще несколько линий аргументации: отсутствие сведений об Иисусе у писателей I в. (а те, которые были, считались вставками переписчиков-интерполяциями), поздняя датировка евангелий Нового завета, доходившая до середины II в., и отрицание какой-либо достоверности содержащихся в них рассказов; развитие образа Иисуса от бога к человеку в канонических произведениях, начиная с Апокалипсиса Иоанна. Эти аргументы не учитывали, однако, жанровой специфики священных книг (в частности, апокалиптической литературы), раннюю иудеохристианскую трактовку Иисуса как просто праведного человека, а также те элементы его евангельской биографии, которые не несли в себе вероучительного смысла.

Параллельно с мифологической существовала и историческая школа, выявлявшая реальную основу евангельских рассказов. Усилению позиции этой школы в XX в. способствовало общее развитие источниковедения, отказ от гиперкритицизма в отношении сообщений античных авторов, большее доверие к традиции. Немалую роль в изучении собственно христианских источников сыграли так называемая "критика текста" и "критика форм" применительно к книгам Нового завета. Метод "критики текста" существует с конца XIX в., "критика форм" развилась уже в XX в. Оба метода ставили своей целью выявить подлинное ядро учения Иисуса. Приверженцы первого метода сравнивали тексты евангелий с учетом рукописных расхождений, пытаясь найти общее, характерное для всех евангелий (речь шла прежде всего о первых трех, так называемых синоптических). Ученые же, разрабатывавшие "критику форм", искали следы устной традиции, выделяли ее отдельные блоки – речения Иисуса, притчи, рассказы о чудесах – и этапы развития. Углубленное изучение христианской литературы, находки папирусов с текстами евангелий, которые позволили удревнить время их составления по сравнению с принятым мифологистами, раскопки Назарета – все это приводило к тому, что сторонников исторической школы становилось все больше.

В настоящее время советские историки, за редким исключением, признают существование исторической основы у повествований Нового завета. Последнее научное достижение в этой области – обнаружение арабского перевода свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе, которое, по мнению исследователей, восходит к подлинному тексту иудейского историка I в. Дело в том, что в греческой рукописи "Иудейских древностей" Иосифа Флавия содержался рассказ об Иисусе, где он назван Христом; прямо говорилось о его воскресении. Ученые считали этот текст благочестивой вставкой христианского переписчика, поскольку Флавий был верующим иудеем и не мог признать в Иисусе мессию. Правда, шли споры, было ли это место сочинено с начала до конца или в первоначальную версию были вставлены отдельные фразы. В 1971 г. израильский ученый Ш. Пинес опубликовал средневековую, написанную по-арабски рукопись "Всемирной истории" христианского епископа Агапия. В этом произведении была приведена цитата из Флавия, где речь шла об Иисусе. Ученый предположил, что перевод сделан с сирийской рукописи, в которой сохранился первоначальный смысл рассказа Флавия. Этот рассказ очень напоминает текст греческой рукописи, но Иисус там назван мудрым человеком, сообщение о его воскресении не факт, а рассказ учеников. Сопоставление двух вариантов ясно показывает, как работал переписчик, который не сочинял сам, но "улучшал" Флавия с позиций своей веры. Ориген, по-видимому, читал подлинный текст Флавия, поскольку он пишет, что Флавий не признавал Иисуса Христом. Евсевий Кесарийский знал уже переработанный текст (IV в.).<...> Изучение текста Иосифа Флавия подводит нас к проблеме христианских интерполяций и в других произведениях античных авторов, о которых писали представители мифологической школы. Так, А.Б. Ранович считал вставкой и рассказ римского историка Корнелия Тацита о христианах, казненных императором Нероном по обвинению в поджоге Рима. <...> Главный аргумент сторонников мифологической школы заключался в том, что в начале II в. Тацит не мог писать о "великом множестве" христиан, так как их в то время было еще очень мало. Правда, серьезные исследователи отмечали, что целый ряд деталей и прежде всего враждебный тон Тацита по отношению к христианскому учению говорят за подлинность этого места. <...>. Сторонники версии об интерполяции не учитывали стилистического единства рассказа Тацита о казнях христиан с остальным текстом, психологическую невозможность для переписчика-верующего назвать христианство "зловредным суеверием", а своим единоверцам приписать ненависть к роду людскому. Ученые мифологической школы не ставили вопроса о мотивах переписчика, якобы искусно подделавшего текст Тацита (с их точки зрения, враждебность тона по отношению к христианам была выбрана переписчиком для большей достоверности): ведь никто – и это видно из приведенного в "Античных критиках христианства" обширного материала – не сомневался в реальном существовании Иисуса, критики доказывали только, что он не мог быть богом или сыном божьим. <...>».
(Свенцицкая И.С. Источники по истории раннего христианства в работах А.Б. Рановича // В кн.: Ранович А.Б. Источники по истории раннего христианства. Античные критики христианства. М.: Политиздат, 1990. С. 8-11).

СТОКРАТ написал:

[q]
Я имел ввиду Мультиверс
[/q]

Я понимаю. Но, если "включить" абстрактное мышление, почему бы Вам не предположить и то, о чём написал я, для начала хотя бы как гипотезу, пусть и на, скажем, 3-5 %...

Наука не даёт нам на данном этапе полной картины даже материального "тутошнего" мира... Природа фундаментальнейших феноменов, той же гравитации, не открыта, да и с сильными и слабыми взаимодействиями, упомянутыми Вами, насколько я понимаю, не всё ясно. Принципы классической физики не могут в полной мере объяснить многие эффекты в микромире, "поведение" микрочастиц и т.д.

Уразуметь парадоксы, являющиеся предметом изучения той же квантовой механики, не так просто... Стоит ли при всём этом безапелляционно судить о том, что находится за пределами нашего видимого мира, если и наш то мир изучен, мягко скажем, не до конца...

OlegVS написал:

[q]
Но, если "включить" абстрактное мышление, почему бы Вам не предположить и то, о чём написал я, для начала хотя бы как гипотезу, пусть и на, скажем, 3-5 %...
[/q]

Такое тоже допускаю. Предположим, мир вибрирующий на другой частоте, но находящийся тут же, в этой вселенной. Если более высокая -- "духовный", более низкая -- "околоинфернальынй". Или что-то вроде того.

valcha написал:

[q]
призывами истреблять персонажей под "милым" прозванием - бабуины.
[/q]

Они сами уконтрапупятся, они могут))
Правда, так же быстро и восстановятся((
***
Призыва нет -- говорю, что возможен либо рай для обезьян, как сейчас, когда боятся люди, либо рай для людей, когда обезьяны боятся. Для всех рай невозможен в принципе. Плюс можно околобибизян приблизить к человеческому облику.
Оскорбления нет -- от ваших воплей толпы негров в Штатах не помчатся устраиваться на работу; толпы арабов, турок, сирийцев не перестанут сидеть на шеях у европейцев и насиловать тамошних детей и женщин. И даже не побегут в бибиотеки читать книги. Хоть обзывайте фашистом, хоть плюйтесь, но ничего от этого не изменится. Дикари и в Африке дикари, и в Европе. Из Африки уехали, пальмы забрали с собой.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
[/q]

Приводимая греческая цитата Иосифа Флавия о Христе всегда вызывала у меня недоумение. Насколько известно, Иосиф Флавий был весьма религиозным человеком. Как может верующий иудей написать о том, что некий человек и есть Христос ( Мессия ), что он воскрес... и при этом не стать христианином?! Абсурд. Ожидание прихода Мессии - основополагающая канва Ветхого Завета... Написать огромные тексты "Иудейских войн" и т.д. и посвятить приходу Мессии несколько строк...?!

Несколько лет назад я ознакомился с другим вариантом этой цитаты, где Иосиф Флавий говорит, что это ученики считали, что Он воскрес... и что Он Миссия. Это для него, как для объективного историка, с одной стороны, и как для иудея не принявшего ( к сожалению ) Христа... логично.

О переписчике, который "слегка подправил" Иосифа Флавия, можно только сказать: услужливый дурак опаснее врага!

СТОКРАТ написал:

[q]
Из Африки уехали
[/q]

Мне думается, что не стоит забывать, что это никто иной, как Запад, устроил им "арабскую весну" с развалом государственности, экономики и элементарной безопасности... Не случись этого... они бы и жили в традиционных местах своего обитания... Во всяком случае, такого обширного потока мигрантов не наблюдалось бы... Кроме того, те же Сирия и Египет - это древние земли цивилизованного мира, я бы поостерёгся называть их скопом дикарями. Да и настоящие "всамделишные" дикари - тоже люди!

Но в части того, что в Европе происходит, если можно так выразиться, "вымывание" коренного населения... я с Вами согласен.

microArt написал:

[q]
А я не надеюсь.
Вот у нас говорят порой, что можем повторить. Лозунг такой.
Я отвечаю на это: да что мы (наше поколение) можем?
Можем повторить "Энергию" с "Бураном"? Не можем. Потому что утрачены технологии.
Про Берлин пусть тоже не говорят. Ерунда это все.
У нас уже налаженные (предыдущими поколениями) системы продолжают разрушаться. Здравоохранение, образование, пенсионное обеспечение.
[/q]

блин Вы всегда читаете мои мысли и успеваете их озвучить....
...фильм Код Давинчи наверное одного поля ягоды ...с этой темой ...

valcha написал:

[q]
В России давно уже
[/q]

У нас вопрос тоже стоит очень остро, но пока ещё всё поправимо...

Надо просто проводить грамотную миграционную и демографическую политику... Коренному населению рожать не по одному ребёнку и ограничить поток дешёвой рабочей силы с Юга.

В конце концов, помочь южным республикам отстроить заново их экономику, промышленность... Не знаю... кадрами и т.д.... при возможности - инвестициями, при взаимовыгодности. У них же негде работать, а семьи кормить надо. После развала Союза у них всё и развалилось. Только центры столиц отстроили, как у Гарун аль-Рашида. Где нормально с экономикой более-менее... оттуда к нам почти и не едут... из Казахстана, например.

А так... помимо "замещения" коренного населения... это ещё и во многом почва для криминала: убийств, грабежей, наркотиков, терроризма...

Будем сидеть сложа руки - будем, как сербы в Косово, на своей древней земле в "подавляемом" меньшинстве... А какой-нибудь Хашим Тачи нас на органы будет расчленять... Не безупречная "перспективка", прямо скажем...!

valcha написал:

[q]
и до ПМВ
[/q]

Насколько я знаю... после ВМВ маршал Тито, по отцу хорват, поощрял миграцию албанцев в Косово.

Но в более широкой временной ретроспективе Косово - это древние сербские земли.

valcha написал:

[q]
хотя Север Косова (где преимущественное население - сербы) не подчиняется Приштине
[/q]

И слава Богу, их бы просто вырезали под чистую, если бы они не успели "унести ноги"...

"Ареал" проживания сербов неумолимо сужается... Сербская Краина в Хорватии уничтожена, Косово "откусили" и т.д.

ставрВладимир написал:

[q]
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…"

какая бы тема не была- песня одна и та же..
[/q]

Это точно!

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории