Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?
[/q]

И о Моисее тоже нет исторических источников, но... есть в Старом Завете несколько книг "его авторства", в том числе и с описанием собственных похорон

Иудейские служитель культа выдумали Моисея, сочинили несколько книг, сделав Моисея их автором.

А для чего така мистификация? Проще выдумать религиозного деятеля из прошлых времен, чем кому-то быть ныне деятелем. Вот в конце І века - во ІІ веке создатели новой религии и выдумали, что был в прошлом "влиятельный Иисус, имел 12 апостолов, водил за собой людей, творил чудеса, смертью смерть поправил...". Так как деятель из прошлого, что якобы водил за собой кучу народа, имеет больший авторитет для людей, чем какой-то живой "спаситель, сын божий" сейчас. Последнего никто не воспримет, и психом назовет.

[q]
Тоже на одном израильском форуме читала- раввины объясняют, между прочим, что у "грешников" меняется ДНК! На основании этого в иудаизме, например, существует понятие 7 поколений, которые должны пройти для "согрешившего" для очищения ДНК . Впрочем, в христианстве тоже можно найти отголоски этого, что не удивительно, ведь иудаизм, христианство и мусульманство- три АВРААМИЧЕСКИЕ религии, с одинаковыми корнями.
[/q]

В христианстве каждый отвечает за свои грехи.
Но есть вот что. Если, допустим, отцы допустили развал и запустение дома, то детям или чинить этот дом, или продолжать жить в разваливающемся доме, пока он совсем не придет в запустение и не развалится.
ДНК тут не при чем.

opopova написал:

[q]
Кстати, сейчас все человечество можно заселить в пределах МКАД
[/q]

Все человечество?
Больно тесно получится.
Если только ввысь и вглубь.

Ізюмський написал:

[q]
И исторический максимум будет тогда, когда ресурсы окончатся.
[/q]

С точки зрения христианства, исторический максимум произойдет тогда, когда истощится главный ресурс в людях - любовь друг ко другу.
Проще говоря, передеремся мы тут все на Земле в борьбе за что? За ресурсы, за границы земных государств. В конце концов, просто потому, что не понравимся друг другу.

А материальные ресурсы все же неисчерпаемы. Исчерпаются здесь, на Земле - перейдем в космос.
О том, что Земля - всего лишь колыбель для человечества, еще К.Э.Циолковский сказал, он же сказал, что человечество не будет вечно жить в своей колыбели.

Потом, мощь науки почти безгранична. Синтезировать начнут. Вовсю осваивают экологически чистые источники энергии: солнечную, ветровую, термоядерную. Думаю, что век углеводородов все же скоро закончится.

Вопрос с питанием, конечно, открыт. Но если аккуратно подойти к использованию земельных ресурсов, то можно и этот вопрос решить.

На мой взгляд, сейчас переизбыток, перепроизводство. Можно привести такое сравнение с человеком, который ест, но не может насытиться и потому ест все больше и больше. К ресурсам, и правда, относимся весьма безответственно. Но я не думаю, что так будет все время. Когда-нибудь человечество задумается над этим.

opopova написал:

[q]
А при коммунистах думали, что человечество победит болезни, построит на земле рай для всех, создаст новые технологии, которые будут беречь природу, например, энергию из солнечных батарей будет брать и тп. Кстати, в лунном грунте огромные запасы гелия-3, спичечная коробка которого заменяет несколько жд составов с топливом... Все эти страшилки про невозобновляемые ресурсы и вымирание придумали уже в "демократические" времена...
[/q]

Мечта о земном рае заманчива, но невозможна на практике по одной причине: человек поврежден, его внутренняя природа повреждена. В результате вместо ожидаемого нами рая мы получим чудовищное лицемерие.
То, что получилось в 1991 году и позже - это был закономерный итог развития Советского Союза.
А то, что случилось в 1917 году - было результатом всей предыдущей многовековой истории Российской Империи.

Чтобы построить рай, надо прежде самому человеку внутренне измениться, изменить образ жизни, привычки, пересмотреть свои взгляды. А это просто так не сделаешь.

Можно обеспечить человека всем, что ему захочется иметь (в пределах физических законов нашего мира), но он все равно внутренне будет несчастен. А можно в материальном плане жить крайне ограниченно, но при этом внутренне чувствовать себя, как в раю.

Мне кажется, что есть два пути глобального переустройства мира.
Первое - это когда человек меняется изнутри сам, добровольно. Соответственно, если изменится жизнь людей, скажем, в крупном городе, в стране - то это будет своего рода, райский уголок, куда другие захотят устремиться. То есть: меняешься сам - меняется обстановка вокруг тебя.
Второе - это построение такой внешней среды, которая будет направлять человека во всех его делах, контролируя почти каждый его шаг. То есть, центр изменений находится не внутри человека, а вне его, соответственно, самому человеку неподконтролен.
Таким способом тоже можно построить некое подобие рая, но будет ли это человеку в радость, когда, фактически, он несвободен в своих действиях?
Можно сравнить такую систему с корсетом. Вроде бы и на благое дело направлено, но стесняет, сковывает движения человека.

Если Бог, помимо всего прочего, создал и наш физический мир, Вселенную, то какие у Него могут быть проблемы с Y-хромосомой, с непорочным зачатием Девы Марии. Да никаких!

Законы природы, "запущенные" Творцом при творении, являющиеся предметом науки, могут иногда, в исключительных случаях, Им и преодолеваться... Это и есть природа чуда... Он порою прибегает, как сейчас принято выражаться, к "ручному управлению". А уж воплощение Сына Божьего - это событие экстраординарное, единственное в своём роде...!

Естественно, у Иисуса никаких потомков нет и быть не может, не затем Он приходил в этот мир. Если уж и преподобные, то есть "очень подобные" Богу в большинстве своём девственники... и Иоанн Креститель, да и в Ветхом Завете немало таких, тот же пророк Илия... то что говорить о Нём... Просто надо рассудить здраво...

ДНК же Его, можно предположить, может быть когда-то и определена... Туринская плащаница, слава Богу, цела...

Лично я полагаю, что Y-хромосома у Него конечно была... Иначе как бы мог развиваться его мужской организм.

Впрочем, "мир не рухнет", если мы не узнаем Его ДНК, это вопрос второстепенный и третьестепенный... Лучше бы нам прислушаться к тому, что Он нам поведал... и задуматься над тем, что Он привнёс в этот мир...! Но это у кого как получится... Увы...

Всем здоровья!
Олег.

opopova написал:

[q]
Ввысь, конечно, но не вглубь
[/q]

Меня когда-то посетила мечта об идеальном архивохранилище.
Под землей (чтобы не занимать драгоценное место на земле), с микроклиматом, автоматизированной системой выдачи документов. Каждое дело в своей отдельной ячейке, снабженной датчиками контроля.
Но прежде всего - тотальная оцифровка. Чтобы извлекать исходный документ только в самом крайнем случае.
А доставка (скажем, в другой город) - по системе подземных тоннелей (электротранспортом или что-то вроде пневмопочты), или дронами.
Мечтать я люблю.

Летающие автомобили и беспилотники - это тоже моя мечта. Особенно для России это актуально, с ее пространством.
Скажем, можно доставлять предметы первой необходимости в удаленные деревни с помощью дронов. Бесплатно для самих жителей, замечу. А потому что жителей в таких деревнях - раз, два и обчелся, и то пожилые.

Раньше в советское время хотя бы мечтали. А теперь и мечты все куда-то подевались.
Пишут, что Дональд Трамп перезапустил лунную программу.
А у нас похоже, никаких проектов уже нет. Вот прошлым (причем, героическим прошлым) это у нас живут. А где мечты о будущем?

OlegVS написал:

[q]
ДНК же Его, можно предположить, может быть когда-то и определена...
[/q]

Олег, нет ее, этой ДНК.
Бог мудр и спрятал все опасные игрушки от Своих детей.
Правда, а зачем миру ДНК Сына Божьего? Вот не пойму. Что мир с ней (с этой информацией) дальше делать будет?

OlegVS написал:

[q]
Лично я полагаю, что Y-хромосома у Него конечно была... Иначе как бы мог развиваться его мужской организм.
[/q]

Y-хромосома в целом представляет собой сильно укороченную Х-хромосому, причем в процессе эволюции Y постепенно укорачивается все больше: Y содержит ряд генов, гомологичных тем, которые есть в X. Ну и ещё есть изрядная доля генетической информации, которая то ли ничего не кодирует ("мусорная ДНК"), то ли генетический смысл этой информации пока не раскрыт, зато успешно используется для тестов на гаплогруппы, на отцовство и прочие подобные им практически полезные вещи.

Однако есть как минимум один ген в Y-хромосоме, которого нет в Х - это ген SRY. Именно его наличие в геноме, при условии отсутствия повреждений, запускает эмбриогенез по мужскому типу. (Если SRY поврежденный, то получится девочка с Y-хромосомой - "синдром Свайера"). Огромное количество других генов, разбросанных по всем хромосомам, спящих в женском организме, включаются в экспрессию белков при наличии экспрессии SRY. То есть SRY сам по себе не кодирует детально, чем конкретно мужской организм отличается от женского - это лишь своего рода генетический включатель огромного комплекса других генов, находящихся отнюдь не на Y-хромосоме, то есть имеющихся и у женщин.

Ген SRY довольно короткий - 897 нуклеотидных пар, то есть он кодирует белок, состоящий всего из 897/3=299 аминокислот. Это фактически сигнальный белок (типа гормона), наличие которого в эмбриональных клетках запускает сложнейший каскад других сигналов, включающих гены, определяющих формирование эмбриона по мужскому типу.

Современные методы генной инженерии позволяют успешно подсаживать любые гены в любые хромосомы, в том числе даже гены животных в растения и наоборот. Так великое ли чудо подсадить ген SRY куда-нибудь в ХХ-хромосомный набор? Это вовсе не нарушение "законов природы", это технологии ГМО, доступные вполне земным людям. Разве что требуется определенный уровень образования и дорогое оборудование, которое, впрочем, тоже изготовляют не боги.

Короче говоря, я не вижу никаких принципиальных сложностей с "непорочным зачатием".

Я рационалист, но даже в 21 веке вера нужна людям для утешения в безвыходных ситуациях. И поскольку устранить такие ситуации мы не можем, с этим приходится считаться.

Ізюмський написал:

[q]
Да, жаль, что в 21 веке еще есть люди, которые верят во все "это"
[/q]

valcha написал:

[q]
то ли образец подкачал не с тем ДНК
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
Блин, взрослые и якобы образованные люди, а мозгов не видать. Не верится, что в 21 веке европейские люди такую чушь могут пороть на полном серьёзе.
[/q]

Есть известная (для православных) цитата из Евангелие от Матфея:

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправильно злословить за Меня;
Радуйтесь и веселитесь,
ибо велика ваша награда на небесах

Если не отходить от темы, то я считаю, что человек еще недостаточно разумен, чтобы научно объяснить все те моменты из Библии и Евангелия, которые связаны с рождением Христа и другими чудесами.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории