Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Если Бог, помимо всего прочего, создал и наш физический мир, Вселенную, то какие у Него могут быть проблемы с Y-хромосомой, с непорочным зачатием Девы Марии. Да никаких!

Законы природы, "запущенные" Творцом при творении, являющиеся предметом науки, могут иногда, в исключительных случаях, Им и преодолеваться... Это и есть природа чуда... Он порою прибегает, как сейчас принято выражаться, к "ручному управлению". А уж воплощение Сына Божьего - это событие экстраординарное, единственное в своём роде...!

Естественно, у Иисуса никаких потомков нет и быть не может, не затем Он приходил в этот мир. Если уж и преподобные, то есть "очень подобные" Богу в большинстве своём девственники... и Иоанн Креститель, да и в Ветхом Завете немало таких, тот же пророк Илия... то что говорить о Нём... Просто надо рассудить здраво...

ДНК же Его, можно предположить, может быть когда-то и определена... Туринская плащаница, слава Богу, цела...

Лично я полагаю, что Y-хромосома у Него конечно была... Иначе как бы мог развиваться его мужской организм.

Впрочем, "мир не рухнет", если мы не узнаем Его ДНК, это вопрос второстепенный и третьестепенный... Лучше бы нам прислушаться к тому, что Он нам поведал... и задуматься над тем, что Он привнёс в этот мир...! Но это у кого как получится... Увы...

Всем здоровья!
Олег.

opopova написал:

[q]
Ввысь, конечно, но не вглубь
[/q]

Меня когда-то посетила мечта об идеальном архивохранилище.
Под землей (чтобы не занимать драгоценное место на земле), с микроклиматом, автоматизированной системой выдачи документов. Каждое дело в своей отдельной ячейке, снабженной датчиками контроля.
Но прежде всего - тотальная оцифровка. Чтобы извлекать исходный документ только в самом крайнем случае.
А доставка (скажем, в другой город) - по системе подземных тоннелей (электротранспортом или что-то вроде пневмопочты), или дронами.
Мечтать я люблю.

Летающие автомобили и беспилотники - это тоже моя мечта. Особенно для России это актуально, с ее пространством.
Скажем, можно доставлять предметы первой необходимости в удаленные деревни с помощью дронов. Бесплатно для самих жителей, замечу. А потому что жителей в таких деревнях - раз, два и обчелся, и то пожилые.

Раньше в советское время хотя бы мечтали. А теперь и мечты все куда-то подевались.
Пишут, что Дональд Трамп перезапустил лунную программу.
А у нас похоже, никаких проектов уже нет. Вот прошлым (причем, героическим прошлым) это у нас живут. А где мечты о будущем?

OlegVS написал:

[q]
ДНК же Его, можно предположить, может быть когда-то и определена...
[/q]

Олег, нет ее, этой ДНК.
Бог мудр и спрятал все опасные игрушки от Своих детей.
Правда, а зачем миру ДНК Сына Божьего? Вот не пойму. Что мир с ней (с этой информацией) дальше делать будет?

OlegVS написал:

[q]
Лично я полагаю, что Y-хромосома у Него конечно была... Иначе как бы мог развиваться его мужской организм.
[/q]

Y-хромосома в целом представляет собой сильно укороченную Х-хромосому, причем в процессе эволюции Y постепенно укорачивается все больше: Y содержит ряд генов, гомологичных тем, которые есть в X. Ну и ещё есть изрядная доля генетической информации, которая то ли ничего не кодирует ("мусорная ДНК"), то ли генетический смысл этой информации пока не раскрыт, зато успешно используется для тестов на гаплогруппы, на отцовство и прочие подобные им практически полезные вещи.

Однако есть как минимум один ген в Y-хромосоме, которого нет в Х - это ген SRY. Именно его наличие в геноме, при условии отсутствия повреждений, запускает эмбриогенез по мужскому типу. (Если SRY поврежденный, то получится девочка с Y-хромосомой - "синдром Свайера"). Огромное количество других генов, разбросанных по всем хромосомам, спящих в женском организме, включаются в экспрессию белков при наличии экспрессии SRY. То есть SRY сам по себе не кодирует детально, чем конкретно мужской организм отличается от женского - это лишь своего рода генетический включатель огромного комплекса других генов, находящихся отнюдь не на Y-хромосоме, то есть имеющихся и у женщин.

Ген SRY довольно короткий - 897 нуклеотидных пар, то есть он кодирует белок, состоящий всего из 897/3=299 аминокислот. Это фактически сигнальный белок (типа гормона), наличие которого в эмбриональных клетках запускает сложнейший каскад других сигналов, включающих гены, определяющих формирование эмбриона по мужскому типу.

Современные методы генной инженерии позволяют успешно подсаживать любые гены в любые хромосомы, в том числе даже гены животных в растения и наоборот. Так великое ли чудо подсадить ген SRY куда-нибудь в ХХ-хромосомный набор? Это вовсе не нарушение "законов природы", это технологии ГМО, доступные вполне земным людям. Разве что требуется определенный уровень образования и дорогое оборудование, которое, впрочем, тоже изготовляют не боги.

Короче говоря, я не вижу никаких принципиальных сложностей с "непорочным зачатием".

Я рационалист, но даже в 21 веке вера нужна людям для утешения в безвыходных ситуациях. И поскольку устранить такие ситуации мы не можем, с этим приходится считаться.

Ізюмський написал:

[q]
Да, жаль, что в 21 веке еще есть люди, которые верят во все "это"
[/q]

valcha написал:

[q]
то ли образец подкачал не с тем ДНК
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
Блин, взрослые и якобы образованные люди, а мозгов не видать. Не верится, что в 21 веке европейские люди такую чушь могут пороть на полном серьёзе.
[/q]

Есть известная (для православных) цитата из Евангелие от Матфея:

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправильно злословить за Меня;
Радуйтесь и веселитесь,
ибо велика ваша награда на небесах

Если не отходить от темы, то я считаю, что человек еще недостаточно разумен, чтобы научно объяснить все те моменты из Библии и Евангелия, которые связаны с рождением Христа и другими чудесами.

opopova написал:

[q]
Человек не может быть счастлив, если он поступает неправильно с окружающими его людьми, это пытались донести все великие мировые Учителя, и говорят сейчас все психологи.
[/q]

Это неверно. При Гитлере тоже счастливы немцы были, до войны. Я слишком часто выбирал легкие пути. Как там Улюкаев сказал: "Крутился в бюрократическом хороводе, получал какие-то подарки, сам их делал. Лицемерил. Только, оказавшись по ту сторону, понимаешь, как тяжело живут люди. А когда у тебя все хорошо, просто отворачиваешься."

microArt написал:

[q]
Хочу спросить у тех, кто не причисляет себя к христианам: в чем вы видите смысл человеческой истории?
Каков человек (человечество) в самой наивысшей точки своего развития?
К чему стремится человеческая история?
[/q]

Расширение лебенсраума - освоение Солнечной, затем звёзд, попутно бросок в глубины и на поверхность океана. Или, как вариант, параллельных миров. Улучшение среды обитания.
Это в идеале. И именно будучи Людьми, а не нынешними потребителями.
Нынешняя потребительско-капиталистическая должна либо помереть в корчах (космос такая не освоит, а параллельные миры загадит), либо переродиться в огне во что-то стоящее. И естественно, это может быть только в лице белых европейцев (в широком смысле -- Россия, Европа, Австралия, Штаты), а не китайцев, негров и исламистов. И само собой разумеющееся, без авраамических религий. Либо крест, либо ~~исподнее~~ космос.
opopova

[q]
А при коммунистах думали, что человечество победит болезни, построит на земле рай для всех, создаст новые технологии, которые будут беречь природу, например, энергию из солнечных батарей будет брать и тп. Кстати, в лунном грунте огромные запасы гелия-3, спичечная коробка которого заменяет несколько жд составов с топливом... Все эти страшилки про невозобновляемые ресурсы и вымирание придумали уже в "демократические" времена...
[/q]

Солнечные вряд ли, не слишком эффективно и вредно само производство батарей. А термояд -- да.Экологично, безопасно, неиссякаемо.
Проблема рая для всех в том, что кому-то достаточно заниматься любимым делом, а кому-то гнобить ближнего. Т.е.он невозможен в принципе.
Сейчас рай для тех, кто при бабле и без совести. Обратная ситуация, когда рай для тех, кто любит своё дело, но от откровенных бабуинов общество будут избавлять. Тяготеющих к бабуинству -- хочется верить, что можно склонить к человеческим качествам. Если же нет, то тогда только расслоение на людей и обезьян.

[q]
у верующих появляется,
а у атеиста примерно так
из "амёбы" путём эволюции выведется в дальнейшем рыба
из неё свинья
из свиньи мужчина
из него женщина
и можно продолжать куда угодно и как угодно.
[/q]

Утрировано, но именно так.
И гипотеза вполне проверяема в ближайшие, если не самоистребимся, десятки лет.
Зонд в атмосферу Венеры, спутник на орбиту Энцелада, бур под лёд Европы и криобот на Титан.Как экзотика, ещё и в атмосферу Юпитера и Сатурна. Находим жизнь на иной основе -- сущность бога лишняя. Это свойство материи -- эволюционировать от простого к жизни и разуму. Сродни гравитации. Вы ж не молитесь гравитации? Вот и такому богу нет смысла молиться, наказывать он не будет и уж встреча с ним уж точно не грозит.
А если не находим, тогда ~~да, можно стучаться лбом о землю и петь осанны.~~ ищем в других системах. Если уж и там не находим, тогда выхода нет, надо будет становиться богами и заселять жизнью безжизненную Вселенную. Может, создавая жизнь под условия, а может, условия адаптировать к нашей жизни (терраформинг).
А вообще, как некто верит в боженьку, так я верю, что жизнь есть везде, где есть более-менее благоприятные условия. Ближайшие места я назвал, ну ещё Марс.
Вселенная слишком велика, чтоб быть пустой. Даже Галактика для этого слишком велика.

СТОКРАТ написал:

[q]
Нынешняя потребительско-капиталистическая должна либо помереть в корчах (космос такая не освоит, а параллельные миры загадит), либо переродиться в огне во что-то стоящее.
[/q]

Реально (в истории) видим, что загибается как раз "передовой строй" (сначала Российская Империя, потом СССР, да и нынешняя Россия вот-вот тоже). Отчего-то.
А Запад (да, нехороший, бестолковый, такой-сякой), включая Европу - живет и процветает. Время от времени и там бывают потрясения, революции, масштабные перемены, но живут же.
Была история про то, как искали дубы для ремонта, по-моему, английского парламента. Подняли старинные (пятисотлетней давности) документы, чтобы выяснить, кто был поставщиком. Потому что дерево там требовалось специальное. Выяснили. Пошли к потомку этого человека. А тот их приводит в собственный лес: "Вот, пожалуйста, берите, что вам надо". Оказывается, предок того человека пятьсот лет назад уже позаботился обо всем, и посадил саженцы, понимая, что в будущем (даже через пятьсот лет) эти деревья снова понадобятся для ремонта.
Вот. А у нас такое возможно? Да у нас ни леса, ни потомка не нашлось бы, из-за нашей истории.

Запад даже России во многом помогает. Несмотря на ругань в свой адрес.

[q]
И естественно, это может быть только в лице белых европейцев (в широком смысле — Россия, Европа, Австралия, Штаты), а не китайцев, негров и исламистов.
[/q]

Есть пророчества о том, что Сибирь будет китайской. Что как бы наводит на размышления.
Но дальше Урала они не пройдут.

[q]
Либо крест, либо исподнее космос.
[/q]

Разве космонавт не может исповедовать какую-либо религию?
Лично я придерживаюсь принципа свободы совести.
Другое дело, что не стоит превращать все в фарс. Те же освящения ракет мне тоже не нравятся.

[q]
Обратная ситуация, когда рай для тех, кто любит своё дело, но от откровенных бабуинов общество будут избавлять.
[/q]

Было это уже в нашей истории.
В результате, вывели откровенную породу бабуинов у власти. До сих пор там.
Условно говоря, философский пароход отправили, а все бабуины остались здесь, строить светлое будущее.
Только запала ненадолго хватило. Сталин умер в 53-м году, потом все постепенно на развал пошло.
Сначала кукурузник, потом застой, потом перестройка, потом элиты собрались, покумекали, поняли, что им стало тесно в рамках существующей системы, да и разрушили эту систему, чтобы не мешала.
Потом 90-е, которые сейчас ругают.
А потом 2000-е. Что о нашем времени потомки скажут - трудно сказать. Может, похвалят, может, проклянут.
Самой хотелось бы заполучить учебник истории из будущего.

Мы на космос в свое время бросили все силы, все напряжение. Стали первыми, да.
А сейчас Илон Маск, играючи, уделывает весь Роскосмос. Американцы стали первыми, разрабатывая новые корабли, возобновили лунную программу. Dragon, SpaceX. А у нас на космодроме "Восточный" уже вторая авария.
Может быть, действительно, космос России сейчас не нужен? Да, были первыми, но может, и хватит? Чтобы и другие народы попробовали свои силы.

[q]
Зонд в атмосферу Венеры, спутник на орбиту Энцелада, бур под лёд Европы и криобот на Титан.Как экзотика, ещё и в атмосферу Юпитера и Сатурна. Находим жизнь на иной основе — сущность бога лишняя.
[/q]

Почему бы не допустить, что Бог создал жизнь и на других планетах?
Ставлю на то, что ничего не найдут. Даже простейшие формы жизни.
Но вообще-то, самой интересно.

[q]
уж встреча с ним уж точно не грозит.
[/q]

Это можно было бы утверждать, если бы человек постоянно жил на Земле, т.е., был физически бессмертен.
Но бессмертных среди людей нет.

[q]
Если уж и там не находим
[/q]

И не найдем. Потому что Бога надо искать не на других планетах и в других мирах, а внутри самого человека. Это единственное место, где Он обитает.
Поиски инопланетян - это тоже поиск Бога.

Но на мой взгляд, мы во Вселенной одни. Потому что вся Вселенная создана ради человека (человечества) на Земле.
Это все равно, что включить проекционный фонарь для ребенка, чтобы не скучал. И вот на потолке - звезды, планеты, красоты всякие, все это движется, переливается. Ребенок радуется.
Но включил всю эту красоту - отец ребенка, который рядом с ним.

microArt написал:

[q]
А потом 2000-е. Что о нашем времени потомки скажут - трудно сказать.
[/q]

Да то же, что сейчас говорят о времени Брежнева. т.е. застой с высокими ценами на нефть...

microArt написал:

[q]
А сейчас Илон Маск, играючи, уделывает весь Роскосмос.
[/q]

И НАСА он тоже уделывает. Так что государство тут ни при чем.

microArt написал:

[q]
Но бессмертных среди людей нет.
[/q]

Если бессмертия нет, и воскресения и вечной жизни нет.

microArt написал:

[q]
Но на мой взгляд, мы во Вселенной одни. Потому что вся Вселенная создана ради человека (человечества) на Земле.
[/q]

Это очень большое заблуждение, люди слишком много мнят о себе. Такие же люди, как Вы, считали 1000 лет назад, что солнце вокруг земли крутится...

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории