Ветвь Иисуса: поиск ДНК

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]

Ваши утверждения не выдерживают никакой критики. Думаю, стоит прислушаться к мнению настоящих исследователей. К примеру, специалист по античной литературе профессор Дэвид Ауни (диссертацию защитил по специальности "История религий: Раннее христианство" в Брауновском университете) не видит оснований сомневаться в том, что "Откровение Иоанна Богослова" было написано около 95 г. н.э., в конце правления Домициана (Ауни Д. Новый Завет и его литературное окружение / Пер. с англ. В.В. Полосина под ред. А.Л. Хосроева. СПб., 2000. С. 237). А относительно четырёх Евангелий Ауни утверждает, что они "были написаны неизвестными авторами между 70 и 100 гг. н.э., а объединены в сборник не ранее 125 г. н.э." (Там же. С. 14-15).

Самыми ранними книгами Нового Завета являются письма (послания) апостола Павла к коринфянам и римлянам (написаны во 2-й половине 50-х гг. н.э.), но никак не "Откровение Иоанна Богослова". Уж простите, но Вы выдаёте желаемое за действительное.

[/q]

Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.

Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).

Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был. Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...

Ізюмський написал:

[q]

Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.

[/q]

Только за раннюю датировку "Апокалипсиса" в связи с императором Нероном первым выступил не Энгельс, а немецкие учёные 1830-х гг.


Ізюмський написал:

[q]

Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).

[/q]

Почему не заметил? Как серьёзный учёный он как раз многое заметил. А то, что в тексте речь идёт только о Нероне, нужно ещё доказать. "Откровение Иоанна Богослова" написано в жанре апокалипсиса, на языке метафор и аллегорий - и с трудом поддаётся однозначному толкованию. Историческое понимание этой книги вращается вокруг нумерологической загадки - числа 666. Относительно её решения существует множество гипотез - в том числе и такая, что число 666 соответствует буквам, из которых состоит название исторического государства или имя конкретного человека. И Нерон, чьё имя (Neron Kaesar), если написать его еврейскими буквами, даст в сумме 666, тут будет далеко не единственным: под 666 также подходят Римская империя (написание греческими буквами даёт в сумме 666), Цезарь Август и другие римские императоры вплоть до Диоклетиана. Некоторые даже умудрялись путём причудливых трансформаций написания находить в числе 666 даже имена Юлиана Отступника, Мохаммеда, Мартина Лютера, Жана Кальвина, Безы, Людовика XIV, Наполеона Бонапарта, Наполеона III и т.д. И нет никаких оснований здесь останавливаться именно на Нероне, хоть он и был первым и самым жестоким среди императоров гонителем христиан.


Ізюмський написал:

[q]

Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был

[/q]

Нет, Ауни не сомневается, что письма принадлежат одному автору, исходя из их стиля и внутренней критики.


Ізюмський написал:

[q]

Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...

[/q]

А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?

G_Spasskaya написал:

[q]

Ничего не скажу, я мало о нем знаю и не размышляла на темы, с ним связанные, не читала никакой особой литературы, поэтому - промолчу.

[/q]

Я о том, что Мороний - это выдуманный в ХІХ пророк. Его выдумал Смит, основатель церкви мормонов.

[q]

Тоже на одном израильском форуме читала- раввины объясняют, между прочим, что у "грешников" меняется ДНК! На основании этого в иудаизме, например, существует понятие 7 поколений, которые должны пройти для "согрешившего" для очищения ДНК . Впрочем, в христианстве тоже можно найти отголоски этого, что не удивительно, ведь иудаизм, христианство и мусульманство- три АВРААМИЧЕСКИЕ религии, с одинаковыми корнями.

[/q]

В христианстве каждый отвечает за свои грехи.
Но есть вот что. Если, допустим, отцы допустили развал и запустение дома, то детям или чинить этот дом, или продолжать жить в разваливающемся доме, пока он совсем не придет в запустение и не развалится.
ДНК тут не при чем.

Ізюмський написал:

[q]

И исторический максимум будет тогда, когда ресурсы окончатся.

[/q]

С точки зрения христианства, исторический максимум произойдет тогда, когда истощится главный ресурс в людях - любовь друг ко другу.
Проще говоря, передеремся мы тут все на Земле в борьбе за что? За ресурсы, за границы земных государств. В конце концов, просто потому, что не понравимся друг другу.

А материальные ресурсы все же неисчерпаемы. Исчерпаются здесь, на Земле - перейдем в космос.
О том, что Земля - всего лишь колыбель для человечества, еще К.Э.Циолковский сказал, он же сказал, что человечество не будет вечно жить в своей колыбели.

Потом, мощь науки почти безгранична. Синтезировать начнут. Вовсю осваивают экологически чистые источники энергии: солнечную, ветровую, термоядерную. Думаю, что век углеводородов все же скоро закончится.

Вопрос с питанием, конечно, открыт. Но если аккуратно подойти к использованию земельных ресурсов, то можно и этот вопрос решить.

На мой взгляд, сейчас переизбыток, перепроизводство. Можно привести такое сравнение с человеком, который ест, но не может насытиться и потому ест все больше и больше. К ресурсам, и правда, относимся весьма безответственно. Но я не думаю, что так будет все время. Когда-нибудь человечество задумается над этим.

opopova написал:

[q]

А при коммунистах думали, что человечество победит болезни, построит на земле рай для всех, создаст новые технологии, которые будут беречь природу, например, энергию из солнечных батарей будет брать и тп. Кстати, в лунном грунте огромные запасы гелия-3, спичечная коробка которого заменяет несколько жд составов с топливом... Все эти страшилки про невозобновляемые ресурсы и вымирание придумали уже в "демократические" времена...

[/q]

Мечта о земном рае заманчива, но невозможна на практике по одной причине: человек поврежден, его внутренняя природа повреждена. В результате вместо ожидаемого нами рая мы получим чудовищное лицемерие.
То, что получилось в 1991 году и позже - это был закономерный итог развития Советского Союза.
А то, что случилось в 1917 году - было результатом всей предыдущей многовековой истории Российской Империи.

Чтобы построить рай, надо прежде самому человеку внутренне измениться, изменить образ жизни, привычки, пересмотреть свои взгляды. А это просто так не сделаешь.

Можно обеспечить человека всем, что ему захочется иметь (в пределах физических законов нашего мира), но он все равно внутренне будет несчастен. А можно в материальном плане жить крайне ограниченно, но при этом внутренне чувствовать себя, как в раю.

Мне кажется, что есть два пути глобального переустройства мира.
Первое - это когда человек меняется изнутри сам, добровольно. Соответственно, если изменится жизнь людей, скажем, в крупном городе, в стране - то это будет своего рода, райский уголок, куда другие захотят устремиться. То есть: меняешься сам - меняется обстановка вокруг тебя.
Второе - это построение такой внешней среды, которая будет направлять человека во всех его делах, контролируя почти каждый его шаг. То есть, центр изменений находится не внутри человека, а вне его, соответственно, самому человеку неподконтролен.
Таким способом тоже можно построить некое подобие рая, но будет ли это человеку в радость, когда, фактически, он несвободен в своих действиях?
Можно сравнить такую систему с корсетом. Вроде бы и на благое дело направлено, но стесняет, сковывает движения человека.