Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
ole68 написал:
[q]

Выходит, что при непорочном зачатии произошло чудо
[/q]

Выходит, как не крути!
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
Блин, взрослые и якобы образованные люди, а мозгов не видать. Не верится, что в 21 веке европейские люди такую чушь могут пороть на полном серьёзе.
Хошь бейся лбом о землю, пой осанны и вопи об оскорблённых чувствах, но у женщины из воздуха мужская хромосома не появится.
[/q]

Ізюмський написал:

[q]
AdveniatRegnumTuum написал:
[q]

Косидовского? Хм... Писатель, эссеист, поэт, популяризатор... Но ни историк, ни археолог, ни текстолог, ни библеист... Словом, никакой он не "большой специалист по древнему периоду", ибо ничего не исследовал как учёный, но лишь пересказывал и интерпретировал то, что уже было исследовано до него.
[/q]

Историк на то историк, что перессказывает или по своему интерпретирует то, что было написано предыдущими. Такое же и сделал Косидовский в своей книге о евангелистах.
[/q]

Ну, раз Вы (Ізюмський) на популярных писателей ссылаться предпочитаете, то и я сошлюсь на писателя с мировым именем. О соотношении Непорочного Зачатия и нашего просвещённого века позволю себе здесь, особенно в преддверии Рождества, привести пространную цитату Клайва Льюиса: "Мысль о том, что прогресс науки как-то воздействовал на нашу проблему, связана с толками о "старом времени". Например, люди говорят: "Первые христиане верили, что Христос – Сын Девы, но мы сейчас знаем, что это невозможно с научной точки зрения". По-видимому, им кажется, что люди были полными невеждами и не знали, чему противоречит данное чудо. Стоит подумать секунду, и мы поймем, что это – полная чушь, а чудо Непорочного Зачатия особенно ясно это покажет. Когда св. Иосиф узнал, что невеста его беременна, он вполне резонно решил отпустить ее. Почему же? Да потому, что он знал не хуже современного гинеколога, что у девушек детей не бывает. Конечно, нынешний ученый знает многое, чего не знал св. Иосиф, но все это частности. Главное – в том, что непорочное зачатие не согласно с законом природы, и это св. Иосиф прекрасно знал. Если бы он умел, он сказал бы, что оно "невозможно с научной точки зрения". Все и всегда понимали, что оно невозможно, если в нормальный ход природы что-то не вмешается. Когда св. Иосиф поверил, что беременность Марии вызвана не изменой, а чудом, он и принял чудо как нарушение природного закона. О том же самом говорит нам любая чудесная история. Чудо всегда страшит, удивляет, свидетельствует о внеприродной силе. Если бы на свете жили люди, совсем не ведающие законов, они бы не дивились ничему. Вера в чудеса зиждется не на невежестве; она и возможна лишь постольку, поскольку существует знание. Мы уже говорили, что природовер не заметит чуда; теперь прибавим, что чуда не замечает тот, кто не верит в упорядоченность природы" (весь текст см. здесь).

Чудо есть чудо. Поэтому евангелисты даже и не пытались объяснить, как произошло Непорочное Зачатие. Говоря словами того же автора "Мастера и Маргариты": "Просто это было, и всё"

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
"Просто это было, и всё"
[/q]

и как заключение:
Adveniat Regnum Tuum (но только для тех, кто знаком с латынью), церковнославянники не поймут

Dixi!

СТОКРАТ написал:

[q]
Блин
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
якобы образованные люди
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
а мозгов не видать
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
такую чушь могут пороть
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
а олухам две тыщи лет сушат мозги
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
над всеми верунами
[/q]

Какая академически выдержанная, корректная и уважительная по отношению к оппоненту аргументация, свидетельствующая о действительной образованности и подлинной культурности участника дискуссии... Браво! Очень "убедительно"...

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Ваши утверждения не выдерживают никакой критики. Думаю, стоит прислушаться к мнению настоящих исследователей. К примеру, специалист по античной литературе профессор Дэвид Ауни (диссертацию защитил по специальности "История религий: Раннее христианство" в Брауновском университете) не видит оснований сомневаться в том, что "Откровение Иоанна Богослова" было написано около 95 г. н.э., в конце правления Домициана (Ауни Д. Новый Завет и его литературное окружение / Пер. с англ. В.В. Полосина под ред. А.Л. Хосроева. СПб., 2000. С. 237). А относительно четырёх Евангелий Ауни утверждает, что они "были написаны неизвестными авторами между 70 и 100 гг. н.э., а объединены в сборник не ранее 125 г. н.э." (Там же. С. 14-15).

Самыми ранними книгами Нового Завета являются письма (послания) апостола Павла к коринфянам и римлянам (написаны во 2-й половине 50-х гг. н.э.), но никак не "Откровение Иоанна Богослова". Уж простите, но Вы выдаёте желаемое за действительное.
[/q]

Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.

Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).

Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был. Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...

Хочу спросить у тех, кто не причисляет себя к христианам: в чем вы видите смысл человеческой истории?
Каков человек (человечество) в самой наивысшей точки своего развития?
К чему стремится человеческая история?

Ізюмський написал:

[q]
Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.
[/q]

Только за раннюю датировку "Апокалипсиса" в связи с императором Нероном первым выступил не Энгельс, а немецкие учёные 1830-х гг.

Ізюмський написал:

[q]
Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).
[/q]

Почему не заметил? Как серьёзный учёный он как раз многое заметил. А то, что в тексте речь идёт только о Нероне, нужно ещё доказать. "Откровение Иоанна Богослова" написано в жанре апокалипсиса, на языке метафор и аллегорий - и с трудом поддаётся однозначному толкованию. Историческое понимание этой книги вращается вокруг нумерологической загадки - числа 666. Относительно её решения существует множество гипотез - в том числе и такая, что число 666 соответствует буквам, из которых состоит название исторического государства или имя конкретного человека. И Нерон, чьё имя (Neron Kaesar), если написать его еврейскими буквами, даст в сумме 666, тут будет далеко не единственным: под 666 также подходят Римская империя (написание греческими буквами даёт в сумме 666), Цезарь Август и другие римские императоры вплоть до Диоклетиана. Некоторые даже умудрялись путём причудливых трансформаций написания находить в числе 666 даже имена Юлиана Отступника, Мохаммеда, Мартина Лютера, Жана Кальвина, Безы, Людовика XIV, Наполеона Бонапарта, Наполеона III и т.д. И нет никаких оснований здесь останавливаться именно на Нероне, хоть он и был первым и самым жестоким среди императоров гонителем христиан.

Ізюмський написал:

[q]
Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был
[/q]

Нет, Ауни не сомневается, что письма принадлежат одному автору, исходя из их стиля и внутренней критики.

Ізюмський написал:

[q]
Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...
[/q]

А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?

microArt написал:

[q]
Хочу спросить у тех, кто не причисляет себя к христианам: в чем вы видите смысл человеческой истории?
Каков человек (человечество) в самой наивысшей точки своего развития?
К чему стремится человеческая история?
[/q]

Смысл - это постоянное наступление на природу. Все больше и больше используется реурсов. И исторический максимум будет тогда, когда ресурсы окончатся. К этому и идет человечесто. С того момента человечество станет страдать и... вымирать.

G_Spasskaya написал:

[q]
Ничего не скажу, я мало о нем знаю и не размышляла на темы, с ним связанные, не читала никакой особой литературы, поэтому - промолчу.
[/q]

Я о том, что Мороний - это выдуманный в ХІХ пророк. Его выдумал Смит, основатель церкви мормонов.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?
[/q]

И о Моисее тоже нет исторических источников, но... есть в Старом Завете несколько книг "его авторства", в том числе и с описанием собственных похорон

Иудейские служитель культа выдумали Моисея, сочинили несколько книг, сделав Моисея их автором.

А для чего така мистификация? Проще выдумать религиозного деятеля из прошлых времен, чем кому-то быть ныне деятелем. Вот в конце І века - во ІІ веке создатели новой религии и выдумали, что был в прошлом "влиятельный Иисус, имел 12 апостолов, водил за собой людей, творил чудеса, смертью смерть поправил...". Так как деятель из прошлого, что якобы водил за собой кучу народа, имеет больший авторитет для людей, чем какой-то живой "спаситель, сын божий" сейчас. Последнего никто не воспримет, и психом назовет.

[q]
Тоже на одном израильском форуме читала- раввины объясняют, между прочим, что у "грешников" меняется ДНК! На основании этого в иудаизме, например, существует понятие 7 поколений, которые должны пройти для "согрешившего" для очищения ДНК . Впрочем, в христианстве тоже можно найти отголоски этого, что не удивительно, ведь иудаизм, христианство и мусульманство- три АВРААМИЧЕСКИЕ религии, с одинаковыми корнями.
[/q]

В христианстве каждый отвечает за свои грехи.
Но есть вот что. Если, допустим, отцы допустили развал и запустение дома, то детям или чинить этот дом, или продолжать жить в разваливающемся доме, пока он совсем не придет в запустение и не развалится.
ДНК тут не при чем.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории