Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

СТОКРАТ написал:

[q]
Блин
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
якобы образованные люди
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
а мозгов не видать
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
такую чушь могут пороть
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
а олухам две тыщи лет сушат мозги
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
над всеми верунами
[/q]

Какая академически выдержанная, корректная и уважительная по отношению к оппоненту аргументация, свидетельствующая о действительной образованности и подлинной культурности участника дискуссии... Браво! Очень "убедительно"...

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Ваши утверждения не выдерживают никакой критики. Думаю, стоит прислушаться к мнению настоящих исследователей. К примеру, специалист по античной литературе профессор Дэвид Ауни (диссертацию защитил по специальности "История религий: Раннее христианство" в Брауновском университете) не видит оснований сомневаться в том, что "Откровение Иоанна Богослова" было написано около 95 г. н.э., в конце правления Домициана (Ауни Д. Новый Завет и его литературное окружение / Пер. с англ. В.В. Полосина под ред. А.Л. Хосроева. СПб., 2000. С. 237). А относительно четырёх Евангелий Ауни утверждает, что они "были написаны неизвестными авторами между 70 и 100 гг. н.э., а объединены в сборник не ранее 125 г. н.э." (Там же. С. 14-15).

Самыми ранними книгами Нового Завета являются письма (послания) апостола Павла к коринфянам и римлянам (написаны во 2-й половине 50-х гг. н.э.), но никак не "Откровение Иоанна Богослова". Уж простите, но Вы выдаёте желаемое за действительное.
[/q]

Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.

Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).

Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был. Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...

Хочу спросить у тех, кто не причисляет себя к христианам: в чем вы видите смысл человеческой истории?
Каков человек (человечество) в самой наивысшей точки своего развития?
К чему стремится человеческая история?

Ізюмський написал:

[q]
Энгельс тоже верно заметил характер текста "Апокалипсиса", на чем и сделал вывод о ранней датировке той книги.
[/q]

Только за раннюю датировку "Апокалипсиса" в связи с императором Нероном первым выступил не Энгельс, а немецкие учёные 1830-х гг.

Ізюмський написал:

[q]
Зря Дэвид не заметил известных данных, что текст текст в образе зверя изображает Нерона, и такое можно было написать тогда, когда это было актуально, тоесть, в годы жизни Нерона (до 68 года).
[/q]

Почему не заметил? Как серьёзный учёный он как раз многое заметил. А то, что в тексте речь идёт только о Нероне, нужно ещё доказать. "Откровение Иоанна Богослова" написано в жанре апокалипсиса, на языке метафор и аллегорий - и с трудом поддаётся однозначному толкованию. Историческое понимание этой книги вращается вокруг нумерологической загадки - числа 666. Относительно её решения существует множество гипотез - в том числе и такая, что число 666 соответствует буквам, из которых состоит название исторического государства или имя конкретного человека. И Нерон, чьё имя (Neron Kaesar), если написать его еврейскими буквами, даст в сумме 666, тут будет далеко не единственным: под 666 также подходят Римская империя (написание греческими буквами даёт в сумме 666), Цезарь Август и другие римские императоры вплоть до Диоклетиана. Некоторые даже умудрялись путём причудливых трансформаций написания находить в числе 666 даже имена Юлиана Отступника, Мохаммеда, Мартина Лютера, Жана Кальвина, Безы, Людовика XIV, Наполеона Бонапарта, Наполеона III и т.д. И нет никаких оснований здесь останавливаться именно на Нероне, хоть он и был первым и самым жестоким среди императоров гонителем христиан.

Ізюмський написал:

[q]
Также Дэвид выводит датировку "посланий Павла" на основе убеждения о том, что Павел в действительности был
[/q]

Нет, Ауни не сомневается, что письма принадлежат одному автору, исходя из их стиля и внутренней критики.

Ізюмський написал:

[q]
Но... источников о Павле, как и о Иисусе, тоже нет никаких, только религиозные книги...
[/q]

А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?

microArt написал:

[q]
Хочу спросить у тех, кто не причисляет себя к христианам: в чем вы видите смысл человеческой истории?
Каков человек (человечество) в самой наивысшей точки своего развития?
К чему стремится человеческая история?
[/q]

Смысл - это постоянное наступление на природу. Все больше и больше используется реурсов. И исторический максимум будет тогда, когда ресурсы окончатся. К этому и идет человечесто. С того момента человечество станет страдать и... вымирать.

G_Spasskaya написал:

[q]
Ничего не скажу, я мало о нем знаю и не размышляла на темы, с ним связанные, не читала никакой особой литературы, поэтому - промолчу.
[/q]

Я о том, что Мороний - это выдуманный в ХІХ пророк. Его выдумал Смит, основатель церкви мормонов.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
А какие ещё источники могут быть о религиозном деятеле? Кто же тогда автор этих писем? И если же Павла вообще не существовало, то какой тогда смысл в столь совершенно ненужной мистификации?
[/q]

И о Моисее тоже нет исторических источников, но... есть в Старом Завете несколько книг "его авторства", в том числе и с описанием собственных похорон

Иудейские служитель культа выдумали Моисея, сочинили несколько книг, сделав Моисея их автором.

А для чего така мистификация? Проще выдумать религиозного деятеля из прошлых времен, чем кому-то быть ныне деятелем. Вот в конце І века - во ІІ веке создатели новой религии и выдумали, что был в прошлом "влиятельный Иисус, имел 12 апостолов, водил за собой людей, творил чудеса, смертью смерть поправил...". Так как деятель из прошлого, что якобы водил за собой кучу народа, имеет больший авторитет для людей, чем какой-то живой "спаситель, сын божий" сейчас. Последнего никто не воспримет, и психом назовет.

[q]
Тоже на одном израильском форуме читала- раввины объясняют, между прочим, что у "грешников" меняется ДНК! На основании этого в иудаизме, например, существует понятие 7 поколений, которые должны пройти для "согрешившего" для очищения ДНК . Впрочем, в христианстве тоже можно найти отголоски этого, что не удивительно, ведь иудаизм, христианство и мусульманство- три АВРААМИЧЕСКИЕ религии, с одинаковыми корнями.
[/q]

В христианстве каждый отвечает за свои грехи.
Но есть вот что. Если, допустим, отцы допустили развал и запустение дома, то детям или чинить этот дом, или продолжать жить в разваливающемся доме, пока он совсем не придет в запустение и не развалится.
ДНК тут не при чем.

opopova написал:

[q]
Кстати, сейчас все человечество можно заселить в пределах МКАД
[/q]

Все человечество?
Больно тесно получится.
Если только ввысь и вглубь.

Ізюмський написал:

[q]
И исторический максимум будет тогда, когда ресурсы окончатся.
[/q]

С точки зрения христианства, исторический максимум произойдет тогда, когда истощится главный ресурс в людях - любовь друг ко другу.
Проще говоря, передеремся мы тут все на Земле в борьбе за что? За ресурсы, за границы земных государств. В конце концов, просто потому, что не понравимся друг другу.

А материальные ресурсы все же неисчерпаемы. Исчерпаются здесь, на Земле - перейдем в космос.
О том, что Земля - всего лишь колыбель для человечества, еще К.Э.Циолковский сказал, он же сказал, что человечество не будет вечно жить в своей колыбели.

Потом, мощь науки почти безгранична. Синтезировать начнут. Вовсю осваивают экологически чистые источники энергии: солнечную, ветровую, термоядерную. Думаю, что век углеводородов все же скоро закончится.

Вопрос с питанием, конечно, открыт. Но если аккуратно подойти к использованию земельных ресурсов, то можно и этот вопрос решить.

На мой взгляд, сейчас переизбыток, перепроизводство. Можно привести такое сравнение с человеком, который ест, но не может насытиться и потому ест все больше и больше. К ресурсам, и правда, относимся весьма безответственно. Но я не думаю, что так будет все время. Когда-нибудь человечество задумается над этим.

opopova написал:

[q]
А при коммунистах думали, что человечество победит болезни, построит на земле рай для всех, создаст новые технологии, которые будут беречь природу, например, энергию из солнечных батарей будет брать и тп. Кстати, в лунном грунте огромные запасы гелия-3, спичечная коробка которого заменяет несколько жд составов с топливом... Все эти страшилки про невозобновляемые ресурсы и вымирание придумали уже в "демократические" времена...
[/q]

Мечта о земном рае заманчива, но невозможна на практике по одной причине: человек поврежден, его внутренняя природа повреждена. В результате вместо ожидаемого нами рая мы получим чудовищное лицемерие.
То, что получилось в 1991 году и позже - это был закономерный итог развития Советского Союза.
А то, что случилось в 1917 году - было результатом всей предыдущей многовековой истории Российской Империи.

Чтобы построить рай, надо прежде самому человеку внутренне измениться, изменить образ жизни, привычки, пересмотреть свои взгляды. А это просто так не сделаешь.

Можно обеспечить человека всем, что ему захочется иметь (в пределах физических законов нашего мира), но он все равно внутренне будет несчастен. А можно в материальном плане жить крайне ограниченно, но при этом внутренне чувствовать себя, как в раю.

Мне кажется, что есть два пути глобального переустройства мира.
Первое - это когда человек меняется изнутри сам, добровольно. Соответственно, если изменится жизнь людей, скажем, в крупном городе, в стране - то это будет своего рода, райский уголок, куда другие захотят устремиться. То есть: меняешься сам - меняется обстановка вокруг тебя.
Второе - это построение такой внешней среды, которая будет направлять человека во всех его делах, контролируя почти каждый его шаг. То есть, центр изменений находится не внутри человека, а вне его, соответственно, самому человеку неподконтролен.
Таким способом тоже можно построить некое подобие рая, но будет ли это человеку в радость, когда, фактически, он несвободен в своих действиях?
Можно сравнить такую систему с корсетом. Вроде бы и на благое дело направлено, но стесняет, сковывает движения человека.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории