Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]

ole68 написал:

[q]

Выходит, что при непорочном зачатии произошло чудо

[/q]

Выходит, как не крути!
Не стоит только забывать , что у рождённого Ею был и Отец, сам Творец!
[/q]

Блин, взрослые и якобы образованные люди, а мозгов не видать. Не верится, что в 21 веке европейские люди такую чушь могут пороть на полном серьёзе.
Хошь бейся лбом о землю, пой осанны и вопи об оскорблённых чувствах, но у женщины из воздуха мужская хромосома не появится. Поэтому либо т.н.Творец генетически совместимый с нами такой же хомо сапиенс (Рейнджер или Предтеча, если говорить терминами научной фантастики), совершивший зачатие какой-нибудь спецаппаратурой, или никакого Творца не было, а олухам две тыщи лет сушат мозги. Вдвойне забавно, что если сам Иосиф "не мог", то кто-то со стороны "смог". Оккам говорит, что второе.
Вот веселье и злая ирония над всеми верунами, если на самом деле "пречистая" достойна алой буквы, а её сын -- материальное воплощение рогатости батюшки. (Чую, уже дымом от костра, который подо мной разложили, запахло)
Более того, будь не сын божий, а дочь божия, верилось больше, ибо партеногенез -- факт налицо, хоть и не у млекопитающих. Оснований для сушки мозгов было больше, мол, великое чудо непорочного зачатия обнаружено в природе! (журнал Нэйчур, статья "Дева Мария в живой природе")
Интересно, будь у вас (и у всех христиан) возможность отправиться в прошлое и проверить (ни-ни, никаких подглядываний, запустить мошку и сделать забор крови), согласились или предпочли б сладкую ложь горькой правде? Чуйства подсказывает, что будет как у Саймака -- сам не ам, и другим не дам. Кто не в курсе, но любопытно, тем под скрытый текст.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Косидовского? Хм... Писатель, эссеист, поэт, популяризатор... Но ни историк, ни археолог, ни текстолог, ни библеист... Словом, никакой он не "большой специалист по древнему периоду", ибо ничего не исследовал как учёный, но лишь пересказывал и интерпретировал то, что уже было исследовано до него.
[/q]

Историк на то историк, что перессказывает или по своему интерпретирует то, что было написано предыдущими. Такое же и сделал Косидовский в своей книге о евангелистах.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
У меня складывается такое впечатление, что Вы сели в машину времени, отправились в эти "последующие столетия" и лично наблюдали, как "разные люди" писали новозаветные книги...
[/q]

Машина времени - это текстологический анализ книг Евангелия, приведенный в книге Косидовского, который немного расскрыл, кем являлись авторы Евангелий - но не апостолами 1 половины 1 века, разумеется.

Ізюмський написал:

[q]

А что вы скажете о пророке Мороние?
[/q]

Аз есмь. Не Мороний, но пророк.

СТОКРАТ написал:

[q]
Не верится, что в 21 веке европейские люди такую чушь могут пороть на полном серьёзе.
[/q]

Ну, положим, в 20 веке люди какую только чушь не испытывали на самих себе.
Как подопытные животные. Попробуем то, попробуем се. Иногда даже не считаясь с жертвами.
Помните эти слова? "Жизнь, принесенная в жертву некоторым идеалам или идеям. Жизнь, положенная на алтарь Отечества".
Что это, как не служение идолам? Или богам (ведь их великое множество у человека - тех высших существ, которым служат. Иногда они бесплотны, иногда имеют плоть).

А что до непорочного зачатия, то... хм...
Технологии - немыслимая сила, немыслимая вещь.
Вот скажи я средневековому человеку, что мы общаемся словами на немыслимом расстоянии друг с другом, так он меня колдуном сочтет. Или телепатом. А сейчас это обычное дело.
Или самобеглая коляска.

Что мы знаем о технологиях иных миров? Мы ограничены рамками, физическими законами нашего земного мира. Который трехмерен и имеет определенные физические свойства.

Но мы ничего не можем сказать о собственной душе. Что уж говорить о непорочном зачатии и претворении воды в вино.
("Если Я говорю вам о земном, и не верите, как поверите, если стану говорить о небесном?")

[q]
(Чую, уже дымом от костра, который подо мной разложили, запахло)
[/q]

Да кому Вы нужны? Нынче не те времена.

[q]
Интересно, будь у вас (и у всех христиан) возможность отправиться в прошлое и проверить
[/q]

Такая возможность, как ни странно, есть у каждого человека. Но только когда он покинет пределы ограниченного трехмерностью земного мира.
Однажды познаем все. И тогда не будет нужды ни в каких вопросах. ("В тот день не спросите Меня ни о чем").

СТОКРАТ написал:

[q]
Поэтому либо т.н.Творец генетически совместимый с нами такой же хомо сапиенс
[/q]

Об этом прямо говорится в Библии
Бытие 1:26 И сказал Бог: Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему....

microArt написал:

[q]
Аз есмь. Не Мороний, но пророк.
[/q]

Вот Мороний и Иисус - выдуманы, только разница в том, что Иисус - рання выдумка, а Мороний - поздняя. Но их кое-что обьединяет: коммерческая цель. Благодаря этим выдуманным персонажам, ~~бизнесмен~~ служитель культа купается в золоте, пока его ~~безвозвратные инвесторы~~ прихожане говорят: "Веруйте! Так можете спастись!"

Vasily_ написал:

[q]
Бытие 1:26 И сказал Бог: Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему....
[/q]

Людей еще не было, а было человекоподобное существо, которое разговаривало по-человечки? Нет логики в этом.

Да, жаль, что в 21 веке еще есть люди, которые верят во все "это"

Ізюмський
На самом деле, немного есть, но всё из разряда (не)научная фантастика: две линии одного разумного вида, только одни достигли научно-технических (божественных) высот, а другие одичали и всё позабыли. Однако, всё произошло относительно недавно, т.к.сохранилась генетическая совместимость.
Либо Метрополия и недоступная долгое время колония .
И т.д. в том же духе.

Ізюмський написал:

[q]
Самая ранняя книга Евангелия - это "Откровение Иоанна Богослова".
[/q]

Ізюмський написал:

[q]
Как раз в тексте "Откровении Богослова" показано больше связи с иудаизмом, чем в других книгах евангелистов. Потому и "Апокалипсис" самый ранний из всех книг о Иисусе.
[/q]

Это Вы старые пассажи идеологов марксизма повторяете. В частноти, Ф. Энгельс писал, что Книга Откровения "была написана в 68 г. или в январе 69 г. нашей эры и ... она поэтому не только единственная книга Нового завета, дата которой действительно установлена, но и древнейшая из этих книг" (см. здесь).

Ізюмський написал:

[q]
Та и самих тех 12 апостолов не было, а их книги написали разные люди в последующие столетия.
[/q]

Ваши утверждения не выдерживают никакой критики. Думаю, стоит прислушаться к мнению настоящих исследователей. К примеру, специалист по античной литературе профессор Дэвид Ауни (диссертацию защитил по специальности "История религий: Раннее христианство" в Брауновском университете) не видит оснований сомневаться в том, что "Откровение Иоанна Богослова" было написано около 95 г. н.э., в конце правления Домициана (Ауни Д. Новый Завет и его литературное окружение / Пер. с англ. В.В. Полосина под ред. А.Л. Хосроева. СПб., 2000. С. 237). А относительно четырёх Евангелий Ауни утверждает, что они "были написаны неизвестными авторами между 70 и 100 гг. н.э., а объединены в сборник не ранее 125 г. н.э." (Там же. С. 14-15).

Самыми ранними книгами Нового Завета являются письма (послания) апостола Павла к коринфянам и римлянам (написаны во 2-й половине 50-х гг. н.э.), но никак не "Откровение Иоанна Богослова". Уж простите, но Вы выдаёте желаемое за действительное.

Ізюмський написал:

[q]
А что вы скажете о пророке Мороние? С
[/q]

Ничего не скажу, я мало о нем знаю и не размышляла на темы, с ним связанные, не читала никакой особой литературы, поэтому - промолчу.

Я очень далека от верующих людей, выключивших свой мозг по команде "читайте библию/евангелие". И понимаю, что в любой религии есть огромный пласт "профанного", написанного людьми того времени для людей того времени. И еще то, что многое в любой религии сделано именно "для оправдания необходимости существования жрецов". Но я понимаю и другое, во-1,что мир не так прост, как видится материалистам, и во-2, что в каждой религии есть и некое сакральное ядро - та суть, вокруг которой держится все остальное. А еще то, что религию, которая станет мировой, нельзя выдумать десятку людей, как бы им этого не хотелось. А вот на основании каких-то удивительных событий - можно, хотя при этом искажение получится очень сильное. Вот с этой точки зрения и подхожу..
А современные открытия опровергают как раз надуманные постулаты церкви, а не суть веры. Только, чтобы это понять, надо не слепо верить каждому слову, а включать мозги.
Что, как видно из некоторых постов, удается не всем.

Любовь Алексеевна П написал:

[q]
кто поверит в Иисуса Христа,в его воскресение ,автоматически становится и братом и сестрой Его,также родными детьми Бога!
[/q]

Человек создан богом по образу его и подобию, не так ли? И никто, кроме бога, людей не создавал?
Тогда все люди - уже его дети, независимо от того, во что они верят или не верят.

[q]
Вера в Иисуса меняет ДНК человека полностью ,он становится новым творением.
[/q]

т.е. ДНК верующего и ДНК атеиста кардинально отличаются? Ай-ай-ай... "А мужики-то не знают!" (с)
Деньги тратят на днк-тесты, совпаденцев находят, родню - причем и православные, и мусульмане, и даже атеисты!

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории