Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 524

Ізюмський написал:
[q]
Слово "существовал" должно быть подкреплено документами, но их нет.
[/q]

Обычно в качестве таких документов рассматривают, к примеру, труды Иосифа Флавия. Увы, в методологии истории очень многое упирается в вопрос веры... в источники.
Вот интересный обзор по проблеме историчности личности Иисуса - https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%B0
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111

Ізюмський написал:
[q]
Нет источников 1 века о Иисусе
[/q]


Метрических книг, конечно, нет, но есть сборники легенд, это тоже источник. Большинство ученых считают, что, например, "Евангелие от Матфея" было написано в 80-90 годах. https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew

Зачем выдумывать персонажа с нуля, если можно приписать умение ходить по воде реально существовавшему, но умершему человеку? В 80-90 годах еще были живы люди, которые жили в Иерусалиме времен префектства Понтия Пилата (26-36 гг.)? Они могли бы уличить автора во лжи.

Кроме этого, мы знаем на примере других сект, что у их основания всегда стоит какой-то харизматичный лидер - проповедник. Я не знаю примера секты, в которой не было такого отца-основателя, и поэтому не вижу особого повода сомневаться, что такой человек стоял у истоков христианства. Можно в порядке обсуждения предположить, что его звали не Иешуа. Но, вроде бы, у ученых такого сомнения не возникает. Даже если это так, нам все равно удобней называть его общепринятым именем Иисус Христос, и при этом говорить, что, возможно, его настоящее имя было другим, но обычно историки так не делают. Может быть, какого-нибудь там Мамая тоже в детстве мама по-другому назвала, но историки называют его тем именем, которое фигурирует в источниках.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (1)
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509
Еще раз скажу, что ДНК у Него нет.
Убраны все доказательства Его земной жизни. Даже о подлинности Туринской плащаницы спорят. Потому что "блаженны не видевшие и уверовавшие".
Потому что ДНК - принадлежность нашего земного мира. Это принадлежность нашего тела.
Но христиане верят в Дух, а не в тело.
И вот в этом смысле Христос - в каждом христианине.

Поэтому достаточно взять ДНК каждого из нас и сказать, что это - ДНК Христа.

А все-таки, зачем роду сему понадобилась ДНК Сына Божьего?
Это похоже на требование знамения, которое требовали от Него. Но Христом сказано, что знамение не дастся роду сему, кроме знамения Ионы пророка.
И еще: если писаниям пророков не верим, то не поверим даже воскресшему из мертвых.
Так что с точки зрения христианства все эти поиски ДНК - детские игрушки.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Лайк (4)
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9741
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8964
microArt "Арианство - ветвь христианства. Эдак мы докатимся до того, что древнейшая армянская церковь - коллективный еретик))) А что тогда армянские священники делают в храме во время схождения благодатного огня?!)))
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

Seagirl написал:
[q]
Господь или его отчим был плотником?
[/q]

Иисус тоже был плотником, Ему местные заказы всякие делали.
До тридцати лет Он так жил, пока не вышел на проповедь. Почему местные и не смогли Его принять, попробуйте-ка признать посланника Небес в простом соседе-плотнике.

Но в сущности, все мы, независимо от мирской профессии - дети Бога. Вот об этом проповедь Христа. Он пришел, чтобы напомнить людям об этом.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Лайк (1)
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
Мне кажется, сюжет Евангелий и само учение Христа мог придумать только сверхгениальный писатель или философ, поэтому считаю, что новозаветные тексты написаны по следам реальных событий.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509
Хорошо, спрошу по другому.
Почему бы не поискать ДНК принца Сиддхартхи Гаутамы?

Есть волос из бороды Мухаммеда. Тоже - извлекайте ДНК.
Есть мощи святых, Николая Чудотворца. Извлекайте ДНК.
Только с верующими договоритесь сначала.

Вопрос в другом: зачем это нужно? Ну, извлечем ДНК мировых знаменитостей. Дальше что?
Зачем человечеству эти сведения?

Христос, как Всеведущий, убрал все земные реликвии, связанные с Ним, чтобы люди тут не развлекались занятиями, вредными для себя. Поэтому и пишу, что ДНК Христа - нет в принципе. Потому что нет материала, из чего ее извлечь. Бог позаботился об этом.
А все, что нам тут скажут ученые по этой теме - отношусь так же, как к объявлениям о разных псевдонаучных сенсаций.

Есть граница, перед которой пытливый человеческий ум должен остановиться. Дело не в кощунстве.
Дело в том, что некоторые знания вредят самому человеку. Прародители были вынуждены уйти из рая, после того, как вкусили плод познания, потому что рай стал для них невыносим.
Апостол прав: "Все мне позволительно, но не все полезно".

Поэтому Христос убрал все земные реликвии, связанные с Ним, как прячут опасные предметы от потенциального самоубийцы.
Поэтому никаких ДНК.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Лайк (2)
sadaza

Ізюмський написал:
[q]
Иисус - собирательный образ
[/q]


Все с кем он имел дело жили были,
свои кости и могилы оставили,
а
тот
о котором они все кричали
оказывается "образ"
Уже одно это огромная не состыковка.
Зачем огромной массе живших с ним в одно время,
выдумывать ещё кого то ,причём называя этого всеми выдуманного одним общим именем?
Кстати чисто генеалогически у него отлично выстроенное дерево,которое доступно любому желающему 101.gif

---------------
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4566

microArt написал:
[q]
Еще раз скажу, что ДНК у Него нет.
Убраны все доказательства Его земной жизни.
[/q]

И ДНК и кровь у него были...
microArt написал:
[q]
Есть мощи святых, Николая Чудотворца. Извлекайте ДНК.
Только с верующими договоритесь сначала.
[/q]

Так извлекают ДНК Николая Второго, пытаются исследовать - его - не его.
Как так и с Рюриковичами-святыми...

microArt написал:
[q]
Вопрос в другом: зачем это нужно? Ну, извлечем ДНК мировых знаменитостей. Дальше что?
Зачем человечеству эти сведения?
[/q]

Для изучения истории. Не выдуманной, а реальной. Или история не нужна и Вы требуете убрать ее преподавание из школ?

microArt написал:
[q]
Поэтому Христос убрал все земные реликвии, связанные с Ним
[/q]

Зачем убирать реликвии? Кого бояться? И невозможно это - кровь его была пролита и т.д.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

anto написал:
[q]
Кого бояться?
[/q]

Человека и его грехов, от которых он же и страдает: глупости, любопытства и прочее.

Нет, лично я не против - по принципу "чем бы дитя не тешилось".

Это так же, как исследовать, скажем, окружающие планеты.
Только удовлетворение собственного любопытства, не более.
Все равно, что мальчик балуется камешками на берегу океана, рассматривая их.
Потому что наш окружающий мир подобен сну. Однажды каждый человек проснется, тогда станет безразлично, что это был за сон и что снилось ему.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈