Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
14 декабря 2017 16:43 14 декабря 2017 16:44 [q] Иоанн, известный также как Предтеча, был не просто учеником Христа, но и его двоюродным братом. [/q]
Какая-то ацкая мешанина... Иоанн Креститель никогда не считался учеником Христа (то есть апостолом). Слыханное ли дело, ученик крестит учителя? По церковным канонам он именно Предтеча, но никак не апостол. Насчет "двоюродного брата" - вероятно, автор статьи "перепутал" Иоанна Крестителя с Иаковом, апостолом из 70. Подробнее тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82_70)[q] Например радиоуглеродный анализ показал, что человек, кости которого лежали в реликварии, жил около двух тысяч лет назад и был родом из восточной Европы.[/q]
Вот интересно, как радиоуглеродный анализ указывает, откуда родом был владелец костей? После этих двух ляпов остальное комментировать даже не хочется. У автора статьи какая-то жуткая каша в голове... --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | Лайк (1) |
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
14 декабря 2017 16:51 Ізюмський написал: [q] Слово "существовал" должно быть подкреплено документами, но их нет.[/q]
Обычно в качестве таких документов рассматривают, к примеру, труды Иосифа Флавия. Увы, в методологии истории очень многое упирается в вопрос веры... в источники. Вот интересный обзор по проблеме историчности личности Иисуса - https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%B0 --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1111
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:07 Ізюмський написал: [q] Нет источников 1 века о Иисусе[/q]
Метрических книг, конечно, нет, но есть сборники легенд, это тоже источник. Большинство ученых считают, что, например, "Евангелие от Матфея" было написано в 80-90 годах. https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew Зачем выдумывать персонажа с нуля, если можно приписать умение ходить по воде реально существовавшему, но умершему человеку? В 80-90 годах еще были живы люди, которые жили в Иерусалиме времен префектства Понтия Пилата (26-36 гг.)? Они могли бы уличить автора во лжи. Кроме этого, мы знаем на примере других сект, что у их основания всегда стоит какой-то харизматичный лидер - проповедник. Я не знаю примера секты, в которой не было такого отца-основателя, и поэтому не вижу особого повода сомневаться, что такой человек стоял у истоков христианства. Можно в порядке обсуждения предположить, что его звали не Иешуа. Но, вроде бы, у ученых такого сомнения не возникает. Даже если это так, нам все равно удобней называть его общепринятым именем Иисус Христос, и при этом говорить, что, возможно, его настоящее имя было другим, но обычно историки так не делают. Может быть, какого-нибудь там Мамая тоже в детстве мама по-другому назвала, но историки называют его тем именем, которое фигурирует в источниках. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2509 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:10 Еще раз скажу, что ДНК у Него нет. Убраны все доказательства Его земной жизни. Даже о подлинности Туринской плащаницы спорят. Потому что "блаженны не видевшие и уверовавшие". Потому что ДНК - принадлежность нашего земного мира. Это принадлежность нашего тела. Но христиане верят в Дух, а не в тело. И вот в этом смысле Христос - в каждом христианине.
Поэтому достаточно взять ДНК каждого из нас и сказать, что это - ДНК Христа.
А все-таки, зачем роду сему понадобилась ДНК Сына Божьего? Это похоже на требование знамения, которое требовали от Него. Но Христом сказано, что знамение не дастся роду сему, кроме знамения Ионы пророка. И еще: если писаниям пророков не верим, то не поверим даже воскресшему из мертвых. Так что с точки зрения христианства все эти поиски ДНК - детские игрушки. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | Лайк (4) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9741 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:18 microArt "Арианство - ветвь христианства. Эдак мы докатимся до того, что древнейшая армянская церковь - коллективный еретик))) А что тогда армянские священники делают в храме во время схождения благодатного огня?!))) | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2509 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:19 Seagirl написал: [q] Господь или его отчим был плотником?[/q]
Иисус тоже был плотником, Ему местные заказы всякие делали. До тридцати лет Он так жил, пока не вышел на проповедь. Почему местные и не смогли Его принять, попробуйте-ка признать посланника Небес в простом соседе-плотнике. Но в сущности, все мы, независимо от мирской профессии - дети Бога. Вот об этом проповедь Христа. Он пришел, чтобы напомнить людям об этом. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | Лайк (1) |
| Новичок_я Сообщений: 191 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:22 Мне кажется, сюжет Евангелий и само учение Христа мог придумать только сверхгениальный писатель или философ, поэтому считаю, что новозаветные тексты написаны по следам реальных событий. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2509 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:49 Хорошо, спрошу по другому. Почему бы не поискать ДНК принца Сиддхартхи Гаутамы?
Есть волос из бороды Мухаммеда. Тоже - извлекайте ДНК. Есть мощи святых, Николая Чудотворца. Извлекайте ДНК. Только с верующими договоритесь сначала.
Вопрос в другом: зачем это нужно? Ну, извлечем ДНК мировых знаменитостей. Дальше что? Зачем человечеству эти сведения?
Христос, как Всеведущий, убрал все земные реликвии, связанные с Ним, чтобы люди тут не развлекались занятиями, вредными для себя. Поэтому и пишу, что ДНК Христа - нет в принципе. Потому что нет материала, из чего ее извлечь. Бог позаботился об этом. А все, что нам тут скажут ученые по этой теме - отношусь так же, как к объявлениям о разных псевдонаучных сенсаций.
Есть граница, перед которой пытливый человеческий ум должен остановиться. Дело не в кощунстве. Дело в том, что некоторые знания вредят самому человеку. Прародители были вынуждены уйти из рая, после того, как вкусили плод познания, потому что рай стал для них невыносим. Апостол прав: "Все мне позволительно, но не все полезно".
Поэтому Христос убрал все земные реликвии, связанные с Ним, как прячут опасные предметы от потенциального самоубийцы. Поэтому никаких ДНК. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | Лайк (2) |
| sadaza | Наверх ##
14 декабря 2017 17:54 Ізюмський написал: [q] Иисус - собирательный образ [/q]
Все с кем он имел дело жили были, свои кости и могилы оставили, а тот о котором они все кричали оказывается "образ" Уже одно это огромная не состыковка. Зачем огромной массе живших с ним в одно время, выдумывать ещё кого то ,причём называя этого всеми выдуманного одним общим именем? Кстати чисто генеалогически у него отлично выстроенное дерево,которое доступно любому желающему --------------- | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4566
| Наверх ##
14 декабря 2017 18:51 microArt написал: [q] Еще раз скажу, что ДНК у Него нет. Убраны все доказательства Его земной жизни.[/q]
И ДНК и кровь у него были... microArt написал: [q] Есть мощи святых, Николая Чудотворца. Извлекайте ДНК. Только с верующими договоритесь сначала.[/q]
Так извлекают ДНК Николая Второго, пытаются исследовать - его - не его. Как так и с Рюриковичами-святыми... microArt написал: [q] Вопрос в другом: зачем это нужно? Ну, извлечем ДНК мировых знаменитостей. Дальше что? Зачем человечеству эти сведения? [/q]
Для изучения истории. Не выдуманной, а реальной. Или история не нужна и Вы требуете убрать ее преподавание из школ? microArt написал: [q] Поэтому Христос убрал все земные реликвии, связанные с Ним[/q]
Зачем убирать реликвии? Кого бояться? И невозможно это - кровь его была пролита и т.д. | | |
|