дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

arcobaleno написал:

[q]
КАК ЖИЛИ КРЕСТЬЯНЕ ДО РЕВОЛЮЦИИ
[/q]

Смешно. Сейчас время такое, каждый пишет что хочет. Ответственности нет. Вы всерьез полагаете что 20% бедноты совершили революцию. Мне кажется, что не один нормальный человек имея хоть и небольшой доход, или же вовсе будучи зажиточным не полезет не на какие баррикады, рискуя своей жизнью.

arcobaleno написал:

[q]
Приведите мне хотя бы один авторитетный источник, подтверждающий "массовую безграмотность" в царской России ХХ века?
[/q]

Вы же сами здесь писали. Или я что-то не понимаю? Больше половины городских жителей безграмотны и 17,6 сельских жителей по Вашему это грамотность?

Уважаемая arcobaleno, пытаюсь Вас понять и у меня не получается. Из всего детства Вы вспоминаете только одну какую-то чернуху, всё у Вас было плохо. Голодно, обмороки. Дача в 8 км. К слову у нас вообще ее не было, а 8 км сущий пустяк если учесть скорость человека 5 км/ч. А у Вас это проблема. Мой свекор за 10 км ходил учится в соседнюю деревню и так все ребятишки, каждый день и в любую погоду, а потом рассказывал своим внукам, да с таким энтузиазмом, что можно было ему позавидовать. А у Вас 8 км преграда, и Вы описываете её так жалостливо... Возникает сразу вопрос а детство то вообще у Вас было? Было ли в нем что-то светлое? Или только на Ваших предках все закончилось а началось только сейчас, и у Вас? Не подумайте, что хочу как-то обидеть. Нет. Просто сужу по себе, была ребенком, многих трудностей у родителей просто не замечала, детство осталось как что-то светлое и приятное. От трудностей родители старались оберегать. Только сейчас мама рассказывает как ей приходилось в очередях стоять, не хватало что-то, те же облигации, про которые здесь уже писали и т.п., что было по её мнению несправедливым... Мои дети тоже например не помнят голодные годы 90-х. Потому как никогда я не афишировала, что первый кусок им, а себе по остаточному принципу. Причем это так, чтоб не выросли потом эгоистами. И денег не хватало, за любую работу хваталась. Одних только заготовок делала сколько. Сейчас рассказываешь им, про карточки про запись на молоко, и как кашу из мороженного им варила, которое бабушка отхватила в магазине... смеются.. . А ведь это было. А они не помнят. Даже бабушка моя всегда о своем детстве рассказывала интересно и увлекательно, хотя и голод был и пожар, который все уничтожил, и у помещика работала на огороде за картинки вместо оплаты труда.

arcobaleno написал:

[q]
До революции в России не было ничего, подобного по масштабам!
[/q]

Мания гигантизма сейчас присуща всему, просто о чем бы сейчас не говорили все самое масштабное и самое-самое, складывается впечатление, что мы первые кто так живем.
А вообще тема бесконечная. И мы друг-друга не переубедим в обратном никогда. У каждого есть свой жизненный опыт и вот он диктует наше мнение, только опираясь на него, мы даем оценки всему происходящему. И никакая ссылка в интернете, нас не заставит думать по другому и не убедит не в чем, кроме как собственный опыт.
А вообще я уже успела напечь пирожков и приглашаю всех на пирожки!!!

, чтобы заесть такую грустную тему...

arcobaleno написал:

[q]
Конечно. Никто и не отрицает, что проблемы были. Но государство стремилось эти проблемы решать и приведенный Вами список это доказывает.При советской власти государство не только НЕ стремилось решать проблем с голодом
[/q]

да конечно же я ожидал Вашей подобной реакции,мол в 1906,1912,1915 году были люди,а в 1921-23гг
нелюди
вот вам из того же архива подборка другая,также пытались решать и помогать,если Вам это конечно интересно.
конечно после первой мировой и гражданской условия были архи тяжелые..

ГАСК

Ф.Р-440. Оп.1. Д.43 Приказы уездного исполкома о создании троек по борьбе с голодом. Протоколы заседаний волостного исполкома. Переписка с уездным отделом управления о подготовке к празднованию 1 Мая, содействии работе милиции, создании сельского Совета Базовая Балка и по др. вопросам 1922
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.40 Акты о передаче имущества и дел комиссии по борьбе с последствиями голода Ставропольскому губернскому и уездным земельным управлениям 1923
Ф.Р-369. Оп.1. Д.53 Акты о помощи нуждающимся гражданам; ревизии уездной комиссии помощи голодающим; сведения о распределении продуктов по селам уезда н/д
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.20 Ведомости и сведения об отчислении из общегражданского налога в помощь голодающим . 1922
Ф.Р-250. Оп.1. Д.120 Ведомости о приходе продуктов на предмет выдачи беженцам голода и переписка о помощи им. 1921
Ф.Р-388. Оп.1. Д.109 Ведомость остатков средств и продуктов по счетам операции губернской комиссии помощи голодающим на 16-е октября 1922 года принятых губпослеголом, согласно акта комиссии н/д
Ф.Р-223. Оп.1. Д.416 Воззвание краевой комиссии помощи голодающим к населению Юго-Востока России. Докладные записки губпродкома об усилении работы по выполнению нарядов Центра, о ходе заготовок сырья по губернии, сборе продналога. Вложение: Бюллетень военпродбюро 1921
Ф.Р-321. Оп.1. Д.16 Выписка из протокола заседания президиума Ставропольского Губсовнарсуда, об изыскании средств для помощи голодающим. Ведомости о поступивших в Народный суд Ставропольского уезда суммах за выдаваемые по гражданским делам справок, копии исполнительных н/д
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.33 Выписки из протоколов заседания президиума Благодарненского уездного исполкома и ведомость о количестве голодающих . 1923
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.14 Выписки из протоколов ,копии приказов по личному составу и ведомости на выдачу заработной платы сотрудникам комиссий помощи голодающим и по борьбе с последствиями голода . 1922
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.16 Выписки из протоколов губернской и уездной комиссий и акты приема -передачи столовых Американской администрации помощи голодающим . 1922
Ф.Р-929. Оп.2. Д.113 Выписки из протоколов заседаний о работе Ставропольского губернского комитета с приложением плана работ. Воззвание к коммунистическому союзу молодежи об оказании помощи голодающим 1921
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.30 Выписки из протоколов заседания Александровского уездного исполкома об организациии ликвидации троек по борьбе с последствиями голода и доклад уездной комиссии о деятельности за май 1923 года
Ф.Р-2709. Оп.1. Д.32 Выписки из протоколов заседания гудисполкома об организации помощи голодающим . 1922
Ф.Р-201. Оп.2. Д.415 Выписки из протоколов президиума губисполкома о взыскании штрафов с членов исполкома в размере 25% за неявку или опоздание на работу в фонд голодающих и об охране и накоплении экспортного фонда 1921
Ф.Р-442. Оп.1. Д.278 Выписки из протоколов совещаний заведующего отделом коммунального хозяйства членов Ставропольского Губернского исполнительного комитета о помощи голодающим. 1921

-----------------
Короче если аргументируете ,то не делайте голословных утверждений.
-----------

[
valcha написал:

[q]
BORISBEL написал:
[q]

еврея-землевладельца и столбовому дворянину?
[/q]

Пардон? Не в курсе, это кто - столбовой дврянин?
И сын еврея-землевладельца?
Просветите, плииз!
[/q]

Люблю я идеологические штампы. Про народ, про бедных и богатых, про социальное государство... Не могу без этого.

valcha написал:

[q]
И еще один раз тянули жребий - на мёбель , мне досталась кухня болгарская, поехала оформлять на другой конец города, сказали - ждите открытки, прождала 1 год, во как!
[/q]

Я бы сейчас тоже поехала оформила кухню на другой конец города, пусть и не болгарскую... Зато моя матушка и сейчас живет с той "добытой непосильным трудом кухней" - и у нее она приличная. А вот у меня 3 года кухне, которую купила без особых трудностей как раньше, отвались почти все ручки (их уже в продаже нет), все пошло отслаиваться (хотя я очень аккуратна) ну и полозья уже в полках сменили

coika написал:

[q]
а 8 км сущий пустяк если учесть скорость человека 5 км/ч
[/q]

Пешочком и налегке, без рюкзака с продуктами и коляски впридачу и с детишками хвостом, доехал на транвае псковском до городских ворот, вышел за городские ворота и топай с ветерком, лепотаааа.

sadaza написал:

[q]
конечно после первой мировой и гражданской условия были архи тяжелые
[/q]

Ну. ПМВ ясно, кто начал, а гражданскую кто и что развязало, чтоб потом помогать голодающим?

valcha написал:

[q]
Пешочком и налегке, без рюкзака с продуктами и коляски впридачу, и с детишками хвостом, вышел за городские ворота и топай с ветерком.
[/q]

А я сейчас вспомнила как родители нас с сестрой отправляли к бабушке на лето... Там 14 км от деревни до города, куда мы приезжали. Мой папа был очень сильным , высоким и здоровым в моем детском понимании, да в общем-то и сейчас такое же воспоминание о нем. Они с мамой набрали "гостинцев" для родителей. Все в большой рюкзак попихали, плюс к этому сумки, чемодан с нашими вещами. Приезжаем на станцию, а там посевная в районе началась, весь автотранспорт на посевную. Машин то было раньше мало. Ну мы пешочком эти 14 км. С горки в горку. У папы рюкзак, чемодан и сумка тяжелая. У мамы поменьше сумки, ну и у нас сестрой что-то было, но помню тяжело было мне, сестра маленькая. Приходим к бабушке, папа рухнул с рюкзаком... Дедуля ему: "Давай зятек, я помогу" А сам рюкзак этот оторвать от пола не может, более того он его даже не смог сдвинуть с места... А папа с горки на горку, рюкзак-чемодан и сумка....

valcha написал:

[q]
sadaza написал:
[q]

конечно после первой мировой и гражданской условия были архи тяжелые
[/q]

Ну. ПМВ ясно, кто начал, а гражданскую кто и что развязало, чтоб потом помогать голодающим?
[/q]

Можно так вопрос поставить: А почему все политические силы не сделали "под козырек" и не подчинились большевикам?

"В Ростове-на-Дону советская власть была провозглашена 26 октября (8 ноября). В тот же день атаман А. М. Каледин в Новочеркасске ввёл на территории Области Войска Донского военное положение. Войсковое (казачье) правительство приняло на себя всю полноту государственной власти в Области. 2 (15) ноября генерал Алексеев, прибывший в Новочеркасск, объявил о начале формирования Добровольческой армии для борьбы против большевиков и продолжения войны с внешним врагом (Центральными державами). 7 (20) ноября атаман Каледин заявил, что Войсковое правительство не признаёт большевистскую власть, а поэтому Область провозглашается независимой до образования законной российской власти. 2 (15) декабря после ожесточённых боёв добровольческие отряды и войска генерала Каледина выбили большевиков из Ростова, а затем из Таганрога, и повели наступление на Донбасс.".

valcha написал:

[q]
, а гражданскую кто и что развязало, чтоб потом помогать голодающим
[/q]

ну я не знаю что развязало ,но
вот что тесть в том же архиве.
Чего людям не хватало,ведь всё было прекрасно?

Это только один архив и взято навскидку

вот вам и про восстания и з того же архива
ГАСК
Фонд № Ф-1. Опись № 1. Дело № 16364.

Парад в Пятигорске 250 Ачикулакского батальона. 17 ноября 1905 г. солдаты этого батальона, находящегося в Пятигорске, подняли восстание против царского самодержавия

вот вам про другой конфликт
Фонд № 101. Опись № 1. Дело № 4113.
Рапорт Ставропольского полицмейстера об аресте дворовых людей генерал-майора Лещенко за восстание против своего владельца.
Даты документов: 1861–1861 гг.

вот Вам и про выступления крестьян против правительства и необходимости их подавить вооруженным путем,
(чем не Таганрог?)
Донесения Губернатора Министру Внутренних Дел о революционных выступлениях крестьян Ставропольской губер6ниии, рапорта уездных исправников о происходящих митингах и необходимости вооруженной силы для их подавления и переписка по этим вопросам. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.367 Донесения губернатора о революционных выступлениях крестьян сел Ставропольской губернии, телеграммы, адресованные на имя Совету Министров об освобождении из под ареста депутата Государственной Думы Онипко, рапорта уездных исправников о производстве дознания по этому вопросу. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.365 Донесения Медвеженрского уездного исправника о революционных выступлениях крестьян в селении Сандате, Медвеженнского уезда. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.386 Донесения полицейского урядника о митинге и противоправительственных выступлениях крестьян села Константиновского. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.374 Донесения уездных исправников о революционных выступлениях крестьян в уездах и необходимости принятия мер для их подавления. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.413 Донесения уездных исправников о революционных выступлениях крестьян в уездах Ставропольской губернии о захвате помещичьих земель и неподчинении местной власти. 1906
Ф.Р-1867. Оп.1. Д.4 Материалы о выступлениях крестьян против продовольственной политики временного правительства и о введении волостного земства (протоколы,доклады, телеграммы и переписка) 1917
Ф.Р-1867. Оп.1. Д.6 Материалы об избрании сельских Советов крестьянских депутатов и о выступлениях крестьян против продовольственной политики временного правительства (протоколы ,постановления донисения, телеграммы, рапорты и переписка ) 1917
Ф.101. Оп.5. Д.359 О противоправительственных выступлениях крестьян в селении Медведском Благодарненского уезда. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.458 Переписка с уездным исправником о производстве дознаний лиц, участвовавших в противоправительственных выступлениях среди крестьян сел Ставропольской губернии. 1907
Ф.Р-1662. Оп.1. Д.33 Переписка со Ставропольским губернским правлением о моральном состоянии частей Добровольческой армии и выступлениях крестьян против этой армии 1919
Ф.101. Оп.5. Д.379 Положение и донесения губернатора об учреждении чрезвычайной охраны в уездах Ставропольской губернии в виду усилившегося революционного движения и противоправительственных выступлениях среди крестьян и переписка по этим вопросам. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.358 Протоколы дознаний о противоправительственных выступлениях, проходивших среди крестьян сел Винодельного Ставропольской губ. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.360 Рапорта уездных исправников о противоправительственных выступлениях крестьян, происходивших в селении Александровском. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.356 Рапорта уездных исправников о противоправительственных выступлениях крестьян, проходивших в селении Белой Глины. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.347 Рапорта уездных исправников о революционных выступлениях крестьян в селениях: Соломенском, Прасковейского уезда и переписка о принятии мер для борьбы с ними. 1906
Ф.101. Оп.5. Д.482 Сведения лиц представленных к административной высылке, рапорта и донесения о революционных выступлениях крестьян в уездах Ставропольской губернии. 1908

-----------------

coika написал:

[q]
Я бы сейчас тоже поехала оформила кухню на другой конец города, пусть и не болгарскую...
[/q]

??
Вы думаете, что забесплатно мне её дали?

arcobaleno
В общем, пора закругляться) Пободались, копьями потыкали, и хватит.
Всё равно это будет длиться до морковкина заговенья -- для вас большевики исчадия ада, а советский строй забыть как кошмар; для меня же это люди нового времени, ошибки которых надо учесть в будущем. Жертвы не из-за плохого строя, а из-за плохого материала (людей). Кто-то искренне надеялся, что все люди братья,и стоит их избавить от нужды, вмиг ринутся совершенствоваться. Ан нет, не всем нужно это совершенствование.
Вкратце отвечу.
1.Предположим, что насчёт беспризорности и грамотности на уровне "читать, писать, считать" я был неправ, и Николай действительно внёс вклад по сравнению с грамотностью по переписи 1897 года (50 и70% по мнению БСЭ и Министра Просвещения РИ против 20 по переписи), но сравнение не в пользу царя. Другое дело, если б не кровавые большевики, царь-батюшка сделал всё лучше и без напрасных жертв. Дальнейшее рассуждение будет в духе альтернативной истории.
2. Не все учёные сидели за просто так, некоторые невинные на совести завистливых так сказать "коллег". По сути, учёные должны работать, а не подсиживать друг друга, растрачивая драгоценное время. Наверняка выход не из лучших, но вышло то, что вышло.
3. Об эффективности строя сужу по росту экономики, производства, технического развития по сравнению со всем миром после ГВ и ВОВ, а не по словам бабулек.

[q]
А кто дал Вам право на эту селекцию?
Почему Вы возомнили, что можете решать, какие качества следует оставить, а какие — нет?
[/q]

Кто сказал, что я собрался этим заниматься?!

Я по-русски сказал, что без ускоренной искусственной эволюции всё обречено повторяться до скончания ресурсов. А так качества будут выбирать (если будут) в зависимости от моральной чистоплотности экспериментаторов: одним подавай послушание, безынициативность, большую физическую силу, смазливость, страх перед Высшими и боженькой, а другим -- нетерпение ко лжи (не путать с фантазией), интеллект, парохиальный альтруизм, смелость, низкую примативность. Можно бы было в последнем случае добавить экстрасенсорику (лично знаком с несколькими людьми, у которых те или иные небольшие необычные способности имеются), но было бы слишком. Пусть потомкам что-то останется для дела

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут