дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
11 декабря 2016 22:31 Konstantin Ivanov написал: [q] Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну. [/q]
А на каком основании предполагаете, что если бы СССР проиграл, то дети бы не родились? И в оккупации люди жили, некоторые и неплохо и детей рожали. Гитлер вон почти всю Европу оккупировал. Но потом длительно удержать такую огромную территорию у Гитлера бы получиться просто не могло... Как не получилось и у Наполеона и других... | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
11 декабря 2016 22:32 Konstantin Ivanov написал: [q] arcobaleno написал: [q] Коммунизм = фашизм [/q]
К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга.[/q]
Кстати нацизм и фашизм - тоже две взаимоисключающие идеологии... | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4720 | Наверх ##
11 декабря 2016 23:12 11 декабря 2016 23:14 Gul написал: [q] [q] С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»
[/q]
[q] В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., И. Гурко пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
[/q]
[q] По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
[/q]
[q] Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
[/q]
[/q] Gul, Вы правы, отставание при таком устройстве жизни, естественно, увеличивалось, хотя и развитие, также естественно, было. Как зарисовка экономического (раз говорим об экономике) положения дел в деревне тех лет - выдержка из статьи 1918-го года: [q] Присматриваясь ближе к жизни в деревне поражаешься таким противоречиям:
В центральных плодородных и преимущественно черноземных губерниях, где земля «сама родит без удобрения», как, например, в Пензенской, Тамбовской, Симбирской, Саратовской, Самарской и т.п., житницах нашего отечества, такая беднота и скудость, что невольно удивляешься выносливости и живучести человека. Жилые постройки положительно не заслуживают этого названия, а в то же время мы видим, что в этих же губерниях земледельцы, отрабатывая «страду» не разгибая спины, в течение пяти месяцев обречены к нечего-неделанию, так как нельзя же назвать работой копотню «круг дома», т.е. приведение в порядок убогой, часто в 4-5 куб. саженей хаты и похожего на нее дворика, каковую работу положительно можно сделать в 2-3 недели. Пять месяцев в году – почти полжизни – никаких полезных работ, никаких промыслов, т.е. никакого производительного труда. Так живет все хлебопашествующее население центра, и, следовательно, находится в бездействии 5/12 – почти половина силы такой громадной трудовой армии коренных работников. Что делает по зимам все женское население этих губерний? Кое-что шьют, немного прядут и больше ничего. Прежде ткали для белья полотно, для верхнего платья сукно, да и пряжа была самодельная. В настоящее время деревня ясно видит, что она в своих домотканых костюмах служит чуть ли не посмешищем, и молодежь, по естественному закону и праву тянется за городом, за его изготовленными фабриками нарядами, и опять за все отвечает матушка земля. Но человек не может же в определенное время обработать земли сверх нормы или, лучше сказать, сверх силы.
Поставим в параллель деревню, например, Владимирской губ. Перед нами в большинстве случаев чистая, сравнительно крупная отстройка, местами из кирпича, сплошь и рядом крытая железом, окна большие с резьбой, народ в праздник одет сплошь по-городскому, а если где поглуше и по-старому, то весь костюм основательный – добротный. Всюду самовары и полная столовая посуда, а пашня тоже только полгода. Можно возразить, что у них земли больше. Да, ее больше, но качеством она несравненно хуже центральной (исключая небольшого района в Юрьевском и Суздальском уез.) и на каждом шагу попадаются заброшенные, выпаханные участки.[/q] | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
12 декабря 2016 1:03 BORISBEL написал: [q] Открытка "периода развитого социализма", "бесклассовое" общество. Где Вы видели капиталистов и помещиков при Брежневе?[/q]
А почему в этом безклассовом обществе была жестоко подавлена демонстрация рабочих в Новочеркасске в 1962 году? Которые, позвольте Вам напомнить, выдвигали исключительно экономические требования. Это социально справедливое общество, да? Это власть народа? BORISBEL написал: [q] Так думали те в 1917 году, кто пришел к власти. Так думали и те, кто власть потерял.[/q]
Я не спрашивала, что думали они. Это я могу и в других источниках найти. Я спросила, лично Вы считаете оправданным физическое уничтожение для "уничтожения неравенства"? Да или нет valcha написал: [q] Ольга, а что такое нравственность? Уж простите за вопрос. Как Вы ее понимаете в простой нашей жизни?[/q]
Я думаю, что нравственность, это некий стержень внутри каждого из нас, который определяет наши мысли и наши поступки. У кого-то он со знаком "плюс", у кого-то -- со знаком "минус". valcha написал: [q] Вот Плеханов, переводя К.Маркса[/q]
Для меня Плеханов и Мордехай Леви не являются авторитетами, уж простите. valcha написал: [q] чтобы интересы отдельного человека совпадали с интересами человечества........... уничтожить противообщественные источники преступлений и отвести в обществе свободное место для деятельности каждого отдельного человека.[/q]
Вы сами-то в это верите? Лично я считаю это утопией. Кстати, уж коли Вы спрашиваете меня о моей трактовке данного понятия, то и мне хотелось бы услышать не цитаты, а Ваше собственное мнение на этот счет. dobby написал: [q] Трагедия началась когда огромную страну разорвали на части, за эти годы население уменьшилось гораздо больше, чем за время сталинских репрессий. [/q]
Эту ложь я даже комментировать не буду. Konstantin Ivanov написал: [q] К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга.[/q]
Я не политолог. Но при просмотре фильма "Обыкновенный фашизм" у меня было стойкое ощущение, что 80% увиденного (если не 100) -- в той же мере относится к советским правителям, как и к Гитлеру. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10863 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20121
| Наверх ##
12 декабря 2016 4:25 12 декабря 2016 4:44 Уважаемая Gul, Вы привели абсолютные цифры, но я же упомянул: OlegVS написал: [q] Надо понимать, что важен тренд, тенденция проще говоря, вектор развития...[/q]
Экономика России в тот период развивалась очень неплохими темпами... Всего Вам наилучшего! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10863 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20121
| Наверх ##
12 декабря 2016 4:44 OVerner написал: [q] а то некоторые могут и правда подумать, что мы все зомби среди монстров были.[/q]
OVerner написал: [q] Вам просто не повезло[/q]
Уважаемый OVerner, странное у Вас отношение к Великой Отечественной... Гойко Митич с его Чингачгуком тоже, конечно, занимал в нашей жизни определённое место... В 6-м классе, помнится, в школе мы такую борьбу развязали Алой и Белой розы, дух захватывало... Всего доброго! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9063 | Наверх ##
12 декабря 2016 5:12 Я своё мнение высказал, а теперь мне пора готовить годовой отчёт в институте, проверочные работы за первое полугодие учебного года в школе, обобщать собранное в архивах.
Спорить с теми, кто не готов к диалогу, не вижу смысла. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11921 | Наверх ##
12 декабря 2016 9:30 12 декабря 2016 9:31 arcobaleno написал: [q] BORISBEL написал:
[q] Так думали те в 1917 году, кто пришел к власти. Так думали и те, кто власть потерял.
[/q]
Я не спрашивала, что думали они. Это я могу и в других источниках найти. Я спросила, лично Вы считаете оправданным физическое уничтожение для "уничтожения неравенства"? Да или нет [/q]
Какое отношение мой моральный облик имеет к причинам и следствиям революции? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4720 | Наверх ##
12 декабря 2016 9:36 OlegVS написал: [q] Уважаемый OVerner, странное у Вас отношение к Великой Отечественной... [/q]
Уважаемый OlegVS, только от очень большого желания, закрывая глаза на то, что написано, можно было увидеть в моем сообщении "отношение к Великой Отечественной" . Для непредвзятых читателей, полагаю, очевидно, что я просто пожалел Ваше детство, а слова о предполагаемых "зомбированных монстрами детях 70-х" выражали сомнение, что в те годы действительно были мальчишки, у которых в играх в "войнушку" были только "мы и немцы, других тем и не было". Как можно было в моем сообщении увидеть что-то еще? И как понять, что в Ваших словах написано искренне, а что просто для красного словца, если через одно сообщение после OlegVS написал: [q] ... мы и немцы, других тем и не было.[/q] OlegVS написал: [q] Гойко Митич с его Чингачгуком тоже, конечно, занимал в нашей жизни определённое место...
В 6-м классе, помнится, в школе мы такую борьбу развязали Алой и Белой розы, дух захватывало...[/q] | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9063 | Наверх ##
12 декабря 2016 9:43 12 декабря 2016 10:52 Саласпилсская расширенная полицейская тюрьма и лагерь трудового воспитания. Подробнее: http://www.sknews.ru/rubriki/m...najte.htmlНадо добавить, для равновесия, детей из лагерей для взрослых на неоккупированной территории. Не обращайте внимания на разную степень худостей детей -- просто одних использовали как живые банки крови и плазмы, а другие просто были рождены в лагере.  Подробнее: https://zona.media/article/201...-malenkikh | | |
|