дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мне представляется, что к истории своего Отечества, как княжеского, царского, имперского, советского, современного его периодов, необходимо относиться бережно и с любовью, не забывая, конечно, об объективном, пусть и несколько "холодном" критическом взгляде...!

Давайте попробуем взглянуть объективно на один из периодов её истории, в частности, последнего царствования... Тут всё об экономике, хорошо, давайте об экономике... Надо понимать, что важен тренд, тенденция проще говоря, вектор развития...

Итак, привожу:

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ
ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении»

Всего всем самого доброго!
Олег.

OlegVS написал:

[q]
Давайте попробуем взглянуть объективно на один из периодов её истории, в частности, последнего царствования... Тут всё об экономике, хорошо, давайте об экономике..
[/q]

[q]
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях
действующей в России торгово-промышленной политики, говорил:
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»
[/q]

[q]
В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., И. Гурко пессимистически констатировал,
что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
[/q]

[q]
По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г.
составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104,
Балканских государствах — 101 рубль.
Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая.
Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
[/q]

[q]
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов.
Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг.
В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.).
По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Это же наше детство! Да и играли мы, мальчишки, в те годы ( в моём случае это 70-е ) в "войнушку" именно в Великую Отечественную, мы и немцы, других тем и не было
[/q]

.
Только не надо говорить за все поколение, а то некоторые могут и правда подумать, что мы все зомби среди монстров были.

Конечно, были и другие темы - взять хотя бы индейцев и ковбоев (томагавки, естественно, сами делали), да и куча других тем и игр... Вам просто не повезло

Мальчишки, как мальчишки - что читали, смотрели, в то и играли, совсем как и нынешние.

В моем случае, правда, это чуть-чуть раньше.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну.
[/q]

А на каком основании предполагаете, что если бы СССР проиграл, то дети бы не родились?

И в оккупации люди жили, некоторые и неплохо и детей рожали. Гитлер вон почти всю Европу оккупировал. Но потом длительно удержать такую огромную территорию у Гитлера бы получиться просто не могло...
Как не получилось и у Наполеона и других...

Konstantin Ivanov написал:

[q]
arcobaleno написал:

[q]

Коммунизм = фашизм

[/q]

К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга.
[/q]

Кстати нацизм и фашизм - тоже две взаимоисключающие идеологии...

Gul написал:

[q]
[q]

С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях
действующей в России торгово-промышленной политики, говорил:
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»
[/q]

[q]

В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., И. Гурко пессимистически констатировал,
что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
[/q]

[q]

По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г.
составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104,
Балканских государствах — 101 рубль.
Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая.
Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
[/q]

[q]

Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов.
Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг.
В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.).
По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
[/q]
[/q]

Gul, Вы правы, отставание при таком устройстве жизни, естественно, увеличивалось, хотя и развитие, также естественно, было.
Как зарисовка экономического (раз говорим об экономике) положения дел в деревне тех лет - выдержка из статьи 1918-го года:

[q]
Присматриваясь ближе к жизни в деревне поражаешься таким противоречиям:

В центральных плодородных и преимущественно черноземных губерниях, где земля «сама родит без удобрения», как, например, в Пензенской, Тамбовской, Симбирской, Саратовской, Самарской и т.п., житницах нашего отечества, такая беднота и скудость, что невольно удивляешься выносливости и живучести человека. Жилые постройки положительно не заслуживают этого названия, а в то же время мы видим, что в этих же губерниях земледельцы, отрабатывая «страду» не разгибая спины, в течение пяти месяцев обречены к нечего-неделанию, так как нельзя же назвать работой копотню «круг дома», т.е. приведение в порядок убогой, часто в 4-5 куб. саженей хаты и похожего на нее дворика, каковую работу положительно можно сделать в 2-3 недели. Пять месяцев в году – почти полжизни – никаких полезных работ, никаких промыслов, т.е. никакого производительного труда. Так живет все хлебопашествующее население центра, и, следовательно, находится в бездействии 5/12 – почти половина силы такой громадной трудовой армии коренных работников. Что делает по зимам все женское население этих губерний? Кое-что шьют, немного прядут и больше ничего. Прежде ткали для белья полотно, для верхнего платья сукно, да и пряжа была самодельная. В настоящее время деревня ясно видит, что она в своих домотканых костюмах служит чуть ли не посмешищем, и молодежь, по естественному закону и праву тянется за городом, за его изготовленными фабриками нарядами, и опять за все отвечает матушка земля. Но человек не может же в определенное время обработать земли сверх нормы или, лучше сказать, сверх силы.

Поставим в параллель деревню, например, Владимирской губ. Перед нами в большинстве случаев чистая, сравнительно крупная отстройка, местами из кирпича, сплошь и рядом крытая железом, окна большие с резьбой, народ в праздник одет сплошь по-городскому, а если где поглуше и по-старому, то весь костюм основательный – добротный. Всюду самовары и полная столовая посуда, а пашня тоже только полгода. Можно возразить, что у них земли больше. Да, ее больше, но качеством она несравненно хуже центральной (исключая небольшого района в Юрьевском и Суздальском уез.) и на каждом шагу попадаются заброшенные, выпаханные участки.
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Открытка "периода развитого социализма", "бесклассовое" общество. Где Вы видели капиталистов и помещиков при Брежневе?
[/q]

А почему в этом безклассовом обществе была жестоко подавлена демонстрация рабочих в Новочеркасске в 1962 году? Которые, позвольте Вам напомнить, выдвигали исключительно экономические требования. Это социально справедливое общество, да? Это власть народа?

BORISBEL написал:

[q]
Так думали те в 1917 году, кто пришел к власти. Так думали и те, кто власть потерял.
[/q]

Я не спрашивала, что думали они. Это я могу и в других источниках найти. Я спросила, лично Вы считаете оправданным физическое уничтожение для "уничтожения неравенства"? Да или нет

valcha написал:

[q]
Ольга, а что такое нравственность? Уж простите за вопрос. Как Вы ее понимаете в простой нашей жизни?
[/q]

Я думаю, что нравственность, это некий стержень внутри каждого из нас, который определяет наши мысли и наши поступки. У кого-то он со знаком "плюс", у кого-то -- со знаком "минус".

valcha написал:

[q]
Вот Плеханов, переводя К.Маркса
[/q]

Для меня Плеханов и Мордехай Леви не являются авторитетами, уж простите.

valcha написал:

[q]
чтобы интересы отдельного человека совпадали с интересами человечества...........
уничтожить противообщественные источники преступлений и отвести в обществе свободное место для деятельности каждого отдельного человека.
[/q]

Вы сами-то в это верите? Лично я считаю это утопией.
Кстати, уж коли Вы спрашиваете меня о моей трактовке данного понятия, то и мне хотелось бы услышать не цитаты, а Ваше собственное мнение на этот счет.

dobby написал:

[q]
Трагедия началась когда огромную страну разорвали на части, за эти годы население уменьшилось гораздо больше, чем за время сталинских репрессий.
[/q]

Эту ложь я даже комментировать не буду.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга.
[/q]

Я не политолог.
Но при просмотре фильма "Обыкновенный фашизм" у меня было стойкое ощущение, что 80% увиденного (если не 100) -- в той же мере относится к советским правителям, как и к Гитлеру.

Уважаемая Gul, Вы привели абсолютные цифры, но я же упомянул:

OlegVS написал:

[q]
Надо понимать, что важен тренд, тенденция проще говоря, вектор развития...
[/q]

Экономика России в тот период развивалась очень неплохими темпами...

Всего Вам наилучшего!
Олег.

OVerner написал:

[q]
а то некоторые могут и правда подумать, что мы все зомби среди монстров были.
[/q]

OVerner написал:

[q]
Вам просто не повезло
[/q]

Уважаемый OVerner, странное у Вас отношение к Великой Отечественной...

Гойко Митич с его Чингачгуком тоже, конечно, занимал в нашей жизни определённое место...

В 6-м классе, помнится, в школе мы такую борьбу развязали Алой и Белой розы, дух захватывало...

Всего доброго!
Олег.

Я своё мнение высказал, а теперь мне пора готовить годовой отчёт в институте, проверочные работы за первое полугодие учебного года в школе, обобщать собранное в архивах.

Спорить с теми, кто не готов к диалогу, не вижу смысла.

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут