Все что не касается Григория Распутина
разговоры вылившиеся в теме о Григории Распутине
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
18 сентября 2011 17:27 Скандер написал: [q] Кто мешает маньяку-садисту руководить "крупнейшим государством в Европе"?[/q]
Объясню. Маньяк-садист это не состояние души, а психическое заболевание. Это в сказках и умах обывателей шизофреники - сплошь гении. В жизни же психические заболевания ведут к слабоумию с полной деградацией. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
18 сентября 2011 17:39 Скандер написал: [q] Но Фёдор Ушаков всё же выглядит гораздо привлекательнее на фоне столь почитаемого Вами Ивана Грозного. Кого он и положил, так это магометан-турок.[/q]
Странно слышать подобные вольности от человека, часть жизни посвятившего русской православной церкви. Насколько мне известно, концепция православия, в отличие от магометанства и иудаизма, не делит человеческую жизнь на полезную и не полезную. Скандер написал: [q] И самое главное. Фёдор Ушаков не воевал против собственного народа.[/q]
Царь прикажет --- дураки найдутся!  Значит, Ушакову не приказывали. А приказали бы, так повернул бы пушечки против своего же собственнаго народа как миленький! Вернее, как Суворов.  Скандер написал: [q] И он не рубил головы настоятелям монастырей, не травил архиепископов собаками, зашив их предварительно в медвежью шкуру, и не душил митрополитов в тюремных камерах, до этого посылая им в мешке головы их племянников.[/q]
В белых перчатках войны не воюют. Три дня на разграбление давал? Давал. Есть правила войны, которые соблюдают противные стороны вне зависимости претензий на канонизацию. Яркий пример тому пытки в секретных тюрьмах ЦРУ по всему миру представителями страны, которая, с ханжеской миной на лице, проповедует человеческие ценности, там, демократию, права человека. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
18 сентября 2011 17:45 anto написал: [q] Смысл - доказать, что Рюриковичи (а их было множество) потеряли моральной право на престол. Ведь Михаил Федорович Романов - не потомок великих князей или царей по мужской линии. А такие потомки тогда были. Тот же Пожарский.[/q]
Романовых избрали не по праву, а хитрым ходом казаки. А Пожарский в этой тактической борьбе не выиграл. Скандер написал: [q] К началу 17 века почти все эти обедневшие и размножившиеся Рюриковичи не имели ни малейших шансов на престол. Не могли и помышлять об этом. У них не было никаких материальных возможностей предъявить свои права. Большинство из них были даже не боярами, а обычными средними дворянами.[/q]
Пожарский помышлял и смог бы стать. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
18 сентября 2011 17:51 Скандер написал: [q] я думаю в то время очень мало кто думал о таком понятии как "дискредитация".[/q]
Очень даже в те времена это понятие существовало, Только чёрный пиар было проще создать. Скандер написал: [q] Тогда прав был тот, кто был сильней.[/q]
Это Вы о современной международной обстановке? В "демократичеком" лагере. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 сентября 2011 20:37 Stan_is_love написал: [q] Объясню. Маньяк-садист это не состояние души, а психическое заболевание.[/q]
Ну и что? Разве мало примеров безумных правителей? Гитлер разве не имел психических отклонений? А Сталин? А Калигула? Stan_is_love написал: [q] В жизни же психические заболевания ведут к слабоумию с полной деградацией. [/q]
Ну вообщем-то с Иваном Васильевичем примерно это и случилось. О его безумстве, особенно под конец жизни, писали многие. Вообще по свидетельствам современников он уже в 40 лет выглядел глубоким стариком с лицом, на которое наложили печать все возможные пороки. Бог шельму отметил. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 сентября 2011 20:41 Stan_is_love написал: [q] Скандер написал: [q]
И самое главное. Фёдор Ушаков не воевал против собственного народа.
[/q]
Царь прикажет --- дураки найдутся!
Значит, Ушакову не приказывали. А приказали бы, так повернул бы пушечки против своего же собственнаго народа как миленький! Вернее, как Суворов. [/q]
Ну вообщем-то совершенно верно. Скорее всего так бы и было. Но история не знает сослагательного наклонения, и Ушаков остался в ней как человек с менее запятнанными руками. Возможно поэтому его канонизировали, а Суворова нет. Stan_is_love написал: [q] В белых перчатках войны не воюют[/q]
Так значит Иван Грозный всё-таки вёл войну против своих же собственных подданных? Вы это и сами признали. И этого человека Вы предлагаете канонизировать? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 сентября 2011 20:43 Stan_is_love написал: [q] Пожарский помышлял и смог бы стать. [/q]
Нет. Пожарский не смог бы стать царём. Он практически не имел связей в олигархической верхушке того времени. Это был просто полководец. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 сентября 2011 20:48 anto написал: [q] о Иване Грозном Вы судите по сочинениям Курбского[/q]
А чем плох Курбский как источник сведений об Иване Грозном? anto написал: [q] а о Распутине - по желтой прессе[/q]
Пресса - прессой, но сам факт, что человек попадает в жёлтую прессу, уже вряд ли может говорить о его "святости".  | | |
| anto
Сообщений: 5769
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4579
| Наверх ##
18 сентября 2011 21:10 Скандер написал: [q] А чем плох Курбский как источник сведений об Иване Грозном?[/q]
Это все равно что судить о Путине исключительно по сочинениям Березовского. Нужны еще объективные свидетельства, а не только свидетельства человека, который дезертировал и бежал, а потом оправдывал свой поступок. Скандер написал: [q] сам факт, что человек попадает в жёлтую прессу, уже вряд ли может говорить о его "святости". [/q]
Этот факт не говорит ни о чем. О любом человеке можно написать что угодно - были бы заказчики. Потому и надо восстанавливать историческую правду и создание музея Распутина - хорошее дело. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
18 сентября 2011 22:33 anto написал: [q] о Иване Грозном Вы судите по сочинениям Курбского[/q]
Итервью с Епископом Тульчинским и Брацлавским УПЦ МП Ипполитом (Хилько) «Русь православная» 23,4,2007. Вопрос: Как относиться к Царю Иоанну Грозному? Епископ Ипполит: Я авторитету покойного старца Николая Гурьянова доверяю. У него в святом углу мироточили и изображения Иоанна IV Великого, и Григория Распутина. Понятно, что атеистическая идеология в XX веке чернила в целом монархическую власть. Это отношение предвзятое, злое, нечестное и несправедливое, непорядочное отношение к истории. И неча сюда Курбского со всякими приезжими проходимцами и подкупленными Карамзиными и прочая и прочая лепить. Всё это дело "атеистов ХХ века"
А кроме того нужен всего лишь ещё один исцеленный, на каждого, и всё для канонизации готово. | | |
|
