Переписывание истории.

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14613
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8982

Наверх ## 17 сентября 2010 22:18 17 сентября 2010 22:20

anto написал:

[q]
Что за нацистская у Вас терминология...
[/q]

Подстраиваюсь под общее в этой теме словоблудие.

Кстати, Уголовное уложение 1903 года предусматривало уголовную ответственность за "совращение в раскол", в частности - за крещение своего ребёнка по старому обряду вне храма в юрисдикции господствующей Церкви.

Не буду занимать место в теме аргументами, ссылку я дал - почитайте сами мои статьи, со ссылками на мнение деятелей официального православия, о приниженном статусе единоверия.

anto написал:

[q]
А император до революции был главой церкви
[/q]

Этот порядок (аналогично: король Англии - глава англиканской церкви) ввёл как раз Павел I, являвшийся одновременно гроссмейстером католического Мальтийского ордена. Насколько мне известно, православные и католики друг друга считали в то время еретиками.

Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4490

Наверх ## 17 сентября 2010 22:32

Konstantin Ivanov написал:

[q]
за крещение своего ребёнка по старому обряду вне храма в юрисдикции господствующей Церкви.
[/q]

А кто мешал крестить по старому обряду в единоверческой церкви?
А приниженный статус - это из-за малого числа верующих. Зачем верующим статус, если никто не мешает проводить службы постарым обрядам? Мои предки вкладывали десятки тысяч на постройку единоверческих церквей и богаделен, получали за это ордена Российской Империи. В чем унижение?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Этот порядок (аналогично: король Англии - глава англиканской церкви) ввёл как раз Павел I
[/q]

Тут Вы не в курсе. Не Павел, а Петр Первый.

kluchnik

Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2946
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673

Наверх ## 17 сентября 2010 22:41

Дрозд Дмитрий
Добрый вечер.

[q]
Вы наверно, читали этот разговор не сначала - ибо пропустили важную его часть
[/q]

Как не читал?
[Пост Ласкового Архивиста третий по счёту.

valcha

[q]
Разве это относилось к Вам kluchnik" ?
Интересная реакция!
По-моему, это был просто пример упрашивания абстрактного противника коммунистов какого-то абстрактного коммуниста, который не стеснялся уничтожать своего противника, как класс....или я перестала понимать русский.
[/q]

А как же ещё понимать?
Из поста Дмитрия
kluchnik написал:

[q]
что и коммунистов, и комсомольцев уже вешали
[/q]

Ну вешали - а может, так и надо, тенденция, так сказать?
Интересно - а как реально нужно поступать - если коммунисты не стеснялись бороться со своими врагами всеми способами - уничтожать как класс, уничтожать как бешенных собак, уничтожать всеми силдами до победного конца..., а их противники должни бороться с ними исключительно методами бесед, разъяснений, упрашиваний... Ну, пожалуйста, уважаемый коммунист, откажитесь от своих человеконенавистнических идеалов... Ну, пожалуйста...

---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.

Konstantin Ivanov канд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14613 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8982	Наверх ## 17 сентября 2010 22:44 17 сентября 2010 22:45 anto написал: [q] Тут Вы не в курсе. Не Павел, а Петр Первый. [/q] Учите матчасть. Dixi. --- Дневник

Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4490

Наверх ## 17 сентября 2010 23:10

Konstantin Ivanov
Де-факто император стал главой Церкви в момент упразднения патриаршества, с этим никто не спорил - читайте Деяния Собора РПЦ 1917 года. Члены Синода назначались императором. А Павел просто этот статус упомянул на бумаге: "Государи Российские суть Главою Церкви". Имел он ввиду, что и до него императоры были главою Церкви, а Вы не поняли.

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14613
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8982

Наверх ## 17 сентября 2010 23:13

anto написал:

[q]
Де-факто император стал главой Церкви в момент упразднения патриаршества
[/q]

А чем занимался местоблюститель патриаршего престола?

anto написал:

[q]
А Павел просто этот статус упомянул на бумаге
[/q]

крутое суждение про императорский указ

anto написал:

[q]
а Вы не поняли.
[/q]

да уж, куда уж нам, сиволапым.

Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4490

Наверх ## 17 сентября 2010 23:23

Konstantin Ivanov написал:

[q]
А чем занимался местоблюститель патриаршего престола?
[/q]

И тут Вы не знаете - патриаршество было упразднено в 1721 году, последний местоблюститель патриаршего престола - Стефан Яворский - 1700-1721.

[q]
крутое суждение про императорский указ
[/q]

Указ вообще-то про престолонаследие, а про церковь - просто упомянуто.

6 декабря 2008 года, по кончине Патриарха Алексия II, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) был избран Патриаршим местоблюстителем

anto написал:

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14613
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8982

Наверх ## 17 сентября 2010 23:31

anto написал:

[q]
последний местоблюститель патриаршего престола - Стефан Яворский - 1700-1721
[/q]

[q]
Указ вообще-то про престолонаследие, а про церковь - просто упомянуто.
[/q]

Просто так простолюдины высказываются.

Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4490

Наверх ## 17 сентября 2010 23:50 17 сентября 2010 23:52

Konstantin Ivanov
После Стефана Яворского 1700-1721 - Петр Полянский 12 апреля 1925 — 10 октября 1937. А между ними местоблюстителей не было! Это я знаю. Я имел ввиду до 1917 года - Стефан Яворский последний местоблюститель.
А Ваш вопрос:
Konstantin Ivanov написал:

[q]
А чем занимался местоблюститель патриаршего престола?
[/q]

указывает на то, что Вы этого не знаете.

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14613
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8982

Наверх ## 18 сентября 2010 0:09

anto написал:

[q]
После Стефана Яворского 1700-1721 - Петр Полянский 12 апреля 1925 — 10 октября 1937. А между ними местоблюстителей не было! Это я знаю. Я имел ввиду до 1917 года - Стефан Яворский последний местоблюститель.
А Ваш вопрос:
Konstantin Ivanov написал:

[q]

А чем занимался местоблюститель патриаршего престола?

[/q]

указывает на то, что Вы этого не знаете.
[/q]

Прочитайте свою раннюю реплику и мой вопрос:

Konstantin Ivanov написал:

[q]
anto написал:

[q]

Де-факто император стал главой Церкви в момент упразднения патриаршества

[/q]

А чем занимался местоблюститель патриаршего престола?
[/q]

раз патриаршество было упразднено в 1701 году, значит император именно в этом году и стал де-факто управлять церковью. Не будем зацикливаться на том, что император появился в России в 1721 году, года Стефан Яворский прекращает быть патриаршим местоблюстителем. Зациклимся на том, что он являлся единственным в дореволюционный период местоблюстителем. Отсюда и мой вопрос в единственном числе.