Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Почитал по Медному. Мне кажется, что однозначно утверждать, что результаты расследования по делу №159 полностью подтверждают версию "Катынских расстрелов", как дело рук НКВД нельзя.
Есть отличный ресурс, на мой взгляд, для тех кто хочет вникнуть в "Катынский вопрос" более глубоко. Приведены фото с раскопок в Медном 1991 года в частности.
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-mednoje-photos.html
Нашел интересное видео Александра Третецкого. Насколько понял он участвовал и в раскопках в Медном. Брал те самые показания у Токарева и Сопруненко.
Был руководителем следственной группы о судьбе польских офицеров в 90-х годах.
https://www.youtube.com/watch?...e=emb_logo
Есть интересное, на мой взгляд, мнение о ПОЛИТИЧЕСКОЙ и ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне признания Катыни (статья от 20 декабря 2019, довольно свежая).
https://zen.yandex.by/media/av...00afd11d01
Несмотря на все политические признания, юридическая часть осталась прежней? Или есть другое решение ГВП?
«Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учётом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.

Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ «О государственной тайне» признано, что в 36 томах «Катынского» уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004 г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф «секретно» и «совершенно секретно» Кроме того, 80 томов указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка «Для служебного пользования», 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют.»

grouon
Кроме веры в то, что поляков расстреляло НКВД/расстреляли немцы существует и финансовый аспект.
Нашу страну окружают дружественно настроенные к России государства. Все желают нам только добра, успехов в развитии экономики и построении общества по демократическому (то есть, западному) образцу.
Денег у наших "партнеров" столько, что они отнимают кусок у своих граждан и финансируют некоторые проекты на территории отсталой России. Например, выделяют деньги "Мемориалу". А поисковым движениям денег не дают из гуманитарных побуждений, чтобы поисковики не отравились трупным ядом при раскопках, не подорвались на "военных подарках" и не простудились при проведении полевых работ.

Эх, наша песня хороша, начинай сначала. Везде рука проклятых пиндосов

severinn
Вы невнимательно следите за ходом беседы

severinn написал:

[q]
во времена Годунова ??? И Димитрия... они ?
[/q]

А вы сомневались? Ответка за уничтожение Хазарского Каганата.

По поводу архивной правды о периоде советском, работе органов ГБ и т.д. нашел интересное мнение в ЖЖ. А также об открытости архивной инфы и проблеме возможно возникающей при ее вседоступности.
https://solonitsyn1.livejournal.com/249053.html
Приведу, то что мне было интересно.
"Правда с душком, или почему мы не скоро узнаем подлинные данные о репрессиях
Прочитал материал о палаче Трубовском и стал интересоваться - откуда в сеть просочилась такая подробная информация. Оказывается, протащил её петербургский историк Константин Богуславский, поделившийся своею находкой с Радио Свобода...
А источник, из которого была почерпнута такая информация - это архив СБУ на Украине...
полное открытие материалов о репрессивной политике Советского государства. Каждый желающий может придти в архив СБУ на Золотоворотской в Киеве, сделать запрос и получить информацию. Такой доступ имеют историки и иные заинтересованные лица, а не только родственники...
Между тем, в России ситуация совсем обратная. Наши архивы по-прежнему хранятся за семью замками... Получить доступ к материалам о репресссиях практически невозможно. Главным источником о них остаются труды Солженицына и Медведева.
Почему так происходит? а вот почему. Наше общество, благодаря т.н. "прикосновению в правде", "жизни не по лжи", "самопокаянию" и самобичеванию оказалось расколото на два лагеря - тех, кто ненавидит всё, что связано с коммунистическим периодом и тех, кто его оправдывает. На этом фоне сторонники "третьего пути", объективной истины теряются, поскольку своими высказываниями как правило задевают и тех и других. Представляете, что начнется, когда "правдолюбы" и "разоблачители коммуняк" ринуться в архивы КГБ и начнут мотать документами о палачах, расстрелах, исполнителях? Это на Украине руководство в последние три-четыре года расставило исторические акценты - там более актуальным является свара по поводу Волынской резни. А с коммунистами уже окончательно определились. А у нас нет... Я так и вижу эту картину "твой дед-палач расстрелял моего деда, ты, коммуняцкая сволочь..."... А архивы у нас не те, что на Украине, смотреть в них можно и ещё не то...Да ещё выяснится, что у кого-то из, ну вы понимаете из кого, дед или прадет был палач, а ещё другой дед стукач...Поэтому архивы у нас ещё долго будут закрыты. И ещё долго мы будем причитать о миллионах расстрелянных, хотя, как показывают рассекреченные протоколы троек на Украине, миллионов никаких и не было, а расстреливали в большинстве случаев за дело. И этим делом была не только антисоветсчина, а элементарная уголовщина. Хотя, может быть, решения и были слишком суровы. Например, расстрел за хранение 27 патронов...
Тут вскрывается ещё один аспект - нам всем придется искать объективную истину. А делать это не очень просто. Особенно когда целая кагорта публицистов и историков поднатарела на цитировании Солженицына, не заглядывая в настоящие дела осуждённых и протоколы троек и особых совещаний. А вот на Украине заглянули. И выяснилось, например, что "из 253 тыс. арестованных к расстрелу или заключению [в 1936-1938 гг] приговорено 197 тыс. То есть примерно каждый пятый был оправдан". Так что правда, подносимая нам с 1987 г. - она с душком. Она не вся правда. Настоящая правда не столько страшна - она неудобна. На скрывании правды можно делать себе карьеру и кормиться, смакуя при этом ужасы крововой ГЭБни на примере украинских архивных фондов, постепенно просачивающихся в Сеть. "

grouon написал:

[q]
Настоящая правда не столько страшна - она неудобна.
[/q]

Ага, для поклонников Якушева и прочих идеализаторов НКВД

grouon написал:

[q]
а расстреливали в большинстве случаев за дело.
[/q]

Если за дело и совсем чуть-чуть, то объяснит мне кто-то наконец из поклонников НКВД

ЗАЧЕМ врали родственникам про "10 лет без права переписки" и скрывали от народа столь незначительное количество расстрелов, да и те за чистую уголовщину.

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 8 сентября 2020 20:26

"Расстреливали в основном за дело"? И за какое дело, по вашему мнению, могли расстрелять, вот этого человека, к примеру?
Запис №236965
Прізвище
ЛАМЗІН
Ім'я
Михайло
По-батькові
Павлович
Дата народження (рік)
1887
Місце народження (регіон)
Донецька обл. м. Слов’янськ
Національність
росіянин.
Приналежність (в різний час) до політичних партій, рухів, молодіжних організацій
безпартійний
Освіта (учбовий заклад)
освіта неповна вища
Останнє місце проживання (регіон)
Донецька обл. м. Краматорськ
Останнє місце роботи, посада
керівник розрахункової групи заводу ім. Куйбишева

Заарештований 3 січня 1938 р.

Засуджений Особливою нарадою при НКВС СРСР до розстрілу

Розстріляний 9 лютого 1938 р. у м. Сталіно (м. Донецьк)

Реабілітований у 1958 р.

severinn написал:

[q]
не указана статья
какая должность

кто на него написал.: сосед, товарищ, начальник, коллега
у однокласника дед главный инженер завода, написал мастер, чтобы стать главным инженером и стал
[/q]

Должность указана - руководитель расчетной группы завода им. Куйбышева, а статья, действительно не указана. Но, поскольку - это данные из Национальной базы репрессированных, то там у всех одна статья - 54 УК УССР, аналог 58 статьи УК РСФСР. А вот пункты статьи не уточнены и это плохо. Тем не менее, есть данные о ом, что человек был реабилитирован в1958.