Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Михаха

Михаха

Сообщений: 4160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3976

severinn написал:
[q]
во времена Годунова ??? И Димитрия... они ?
[/q]

А вы сомневались? Ответка за уничтожение Хазарского Каганата.
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
По поводу архивной правды о периоде советском, работе органов ГБ и т.д. нашел интересное мнение в ЖЖ. А также об открытости архивной инфы и проблеме возможно возникающей при ее вседоступности.
https://solonitsyn1.livejournal.com/249053.html
Приведу, то что мне было интересно.
"Правда с душком, или почему мы не скоро узнаем подлинные данные о репрессиях
Прочитал материал о палаче Трубовском и стал интересоваться - откуда в сеть просочилась такая подробная информация. Оказывается, протащил её петербургский историк Константин Богуславский, поделившийся своею находкой с Радио Свобода...
А источник, из которого была почерпнута такая информация - это архив СБУ на Украине...
полное открытие материалов о репрессивной политике Советского государства. Каждый желающий может придти в архив СБУ на Золотоворотской в Киеве, сделать запрос и получить информацию. Такой доступ имеют историки и иные заинтересованные лица, а не только родственники...
Между тем, в России ситуация совсем обратная. Наши архивы по-прежнему хранятся за семью замками... Получить доступ к материалам о репресссиях практически невозможно. Главным источником о них остаются труды Солженицына и Медведева.
Почему так происходит? а вот почему. Наше общество, благодаря т.н. "прикосновению в правде", "жизни не по лжи", "самопокаянию" и самобичеванию оказалось расколото на два лагеря - тех, кто ненавидит всё, что связано с коммунистическим периодом и тех, кто его оправдывает. На этом фоне сторонники "третьего пути", объективной истины теряются, поскольку своими высказываниями как правило задевают и тех и других. Представляете, что начнется, когда "правдолюбы" и "разоблачители коммуняк" ринуться в архивы КГБ и начнут мотать документами о палачах, расстрелах, исполнителях? Это на Украине руководство в последние три-четыре года расставило исторические акценты - там более актуальным является свара по поводу Волынской резни. А с коммунистами уже окончательно определились. А у нас нет... Я так и вижу эту картину "твой дед-палач расстрелял моего деда, ты, коммуняцкая сволочь..."... А архивы у нас не те, что на Украине, смотреть в них можно и ещё не то...Да ещё выяснится, что у кого-то из, ну вы понимаете из кого, дед или прадет был палач, а ещё другой дед стукач...Поэтому архивы у нас ещё долго будут закрыты. И ещё долго мы будем причитать о миллионах расстрелянных, хотя, как показывают рассекреченные протоколы троек на Украине, миллионов никаких и не было, а расстреливали в большинстве случаев за дело. И этим делом была не только антисоветсчина, а элементарная уголовщина. Хотя, может быть, решения и были слишком суровы. Например, расстрел за хранение 27 патронов...
Тут вскрывается ещё один аспект - нам всем придется искать объективную истину. А делать это не очень просто. Особенно когда целая кагорта публицистов и историков поднатарела на цитировании Солженицына, не заглядывая в настоящие дела осуждённых и протоколы троек и особых совещаний. А вот на Украине заглянули. И выяснилось, например, что "из 253 тыс. арестованных к расстрелу или заключению [в 1936-1938 гг] приговорено 197 тыс. То есть примерно каждый пятый был оправдан". Так что правда, подносимая нам с 1987 г. - она с душком. Она не вся правда. Настоящая правда не столько страшна - она неудобна. На скрывании правды можно делать себе карьеру и кормиться, смакуя при этом ужасы крововой ГЭБни на примере украинских архивных фондов, постепенно просачивающихся в Сеть. "

Лайк (2)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1897

grouon написал:
[q]
Настоящая правда не столько страшна - она неудобна.
[/q]

Ага, для поклонников Якушева и прочих идеализаторов НКВД a_003.gif
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1897

grouon написал:
[q]
а расстреливали в большинстве случаев за дело.
[/q]

Если за дело и совсем чуть-чуть, то объяснит мне кто-то наконец из поклонников НКВД a_003.gif ЗАЧЕМ врали родственникам про "10 лет без права переписки" и скрывали от народа столь незначительное количество расстрелов, да и те за чистую уголовщину.
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680
>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 8 сентября 2020 20:26

"Расстреливали в основном за дело"? И за какое дело, по вашему мнению, могли расстрелять, вот этого человека, к примеру?
Запис №236965
Прізвище
ЛАМЗІН
Ім'я
Михайло
По-батькові
Павлович
Дата народження (рік)
1887
Місце народження (регіон)
Донецька обл. м. Слов’янськ
Національність
росіянин.
Приналежність (в різний час) до політичних партій, рухів, молодіжних організацій
безпартійний
Освіта (учбовий заклад)
освіта неповна вища
Останнє місце проживання (регіон)
Донецька обл. м. Краматорськ
Останнє місце роботи, посада
керівник розрахункової групи заводу ім. Куйбишева

Заарештований 3 січня 1938 р.

Засуджений Особливою нарадою при НКВС СРСР до розстрілу

Розстріляний 9 лютого 1938 р. у м. Сталіно (м. Донецьк)

Реабілітований у 1958 р.
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680

severinn написал:
[q]
не указана статья
какая должность

кто на него написал.: сосед, товарищ, начальник, коллега
у однокласника дед главный инженер завода, написал мастер, чтобы стать главным инженером и стал
[/q]



Должность указана - руководитель расчетной группы завода им. Куйбышева, а статья, действительно не указана. Но, поскольку - это данные из Национальной базы репрессированных, то там у всех одна статья - 54 УК УССР, аналог 58 статьи УК РСФСР. А вот пункты статьи не уточнены и это плохо. Тем не менее, есть данные о ом, что человек был реабилитирован в1958.
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680

severinn написал:
[q]

Tata 777 написал:
[q]

[/q]


кому-то был конкурентом, или подчиненному или начальнику
[/q]

А снимает ли это ответственность с тех, кто приговорил его к расстрелу? Ну не вступили же они в сговор с подчиненными или начальством обвиняемого, чтобы тем легче жилось и дышалось

Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680

severinn написал:
[q]
Вам приходилось так поступать ?
[/q]



Это ко мне вопрос или в пустоту? Если ко мне, то не приходилось. А вам?
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680

severinn написал:
[q]
морально не примлемо
[/q]



А зачем тогда глупые вопросы задаете?
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 577
Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

На мой взгляд такая постановка вопроса не только нелепа, но и антиисторична, кощунственна. Для кого-то НКВД являет собой сборище палачей и маньяков, а для кого-то это еще погранвойска и войска охраны тыла, которые непосредственно принимали участие в боевых действиях. Как их можно "цензурировать"? Подобные заявления показывают недостаточный уровень исторического образования их авторов, ятд.
https://rosguard.gov.ru/ru/pag...1--1945-gg
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈