Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

grouon написал:

[q]

День добрый, форумчане!
Очень надеюсь, что пятистраничное, примерно, обсуждение "исторических аналогий" закончится и вопрос вернется в более близкие к нам времена))
Тема регулярно увеличивается на несколько страниц, потом на них же "Худеет". По-моему, пользователь severinn регулярно удаляет свои сообщения. Это его право. Надеюсь тем, кто позже будет читать эту ветку будет понятна нить диалога его с другими пользователями)

[/q]

«Папа всегда говорил: уничтожай архивы».
Убить дракона.

Про что пишем, то и делаем))))

Хочу пояснить свой личный интерес к Катыни. Именно к Катыни, а не к "Катынскому делу" в целом.
В 2017 я начал искать материалы о своем деде по отцу Новикове Тихоне Спиридоновиче. Мой отец, его сын, умер в 1990. Остались потомки деда по другой линии. Но связь с ними не поддерживалась. Откуда родом дед Тихон мне было неизвестно. Отец мой родился в марте 1941 в Орловской области.
О деде было известно, что он был сотрудником НКВД. Без точных лет и мест службы.
Связь с родней по линии отца была восстановлена. Появилась часть доков по деду Тихону. В частности трудовая книжка. Из нее стало известно, что в НКВД принят в 1936 году. Год рождения 1912. Место рождения по данным родни (позже подтверждено документами) деревня Роскошь Смоленской области. Сейчас я понимаю, что распутывать надо было с последнего места службы. Но в 2017 мне это не казалось очевидным. У меня появилось предположение, что в 1940 году дед мог принимать участие в расстреле именно в Катыни, так как предположительно служил в НКВД Смоленской области.
По интернету прошел цепочку "от Википедии-через Мемориал-версию Петрова-до Приказа Берии № 001365, 26 октября 1940 года". Прочитал список фамилий. Понял, что это ложный след. Что позже подтвердилось найденными данными о должностях, поощрениях и тд.
Так что, еще раз повторюсь, что у меня есть только весьма поверхностные представления о Катыни. Вопрос с Медным и Харьковом вообще всегда лежал мимо сферы моих интересов. Так же как и то, кто это сделал НКВД или немцы.
Тем не менее я считаю, что имея свое мнение в любой дискуссии я могу его озвучивать, также как интересоваться теми источниками которые сформировали взгляд другого человека. Не могу назвать это СПОРОМ) Только если у другого участника дискуссии есть желание именно поспорить. Мне ближе беседа. С аргументацией.

grouon
Кроме веры в то, что поляков расстреляло НКВД/расстреляли немцы существует и финансовый аспект.
Нашу страну окружают дружественно настроенные к России государства. Все желают нам только добра, успехов в развитии экономики и построении общества по демократическому (то есть, западному) образцу.
Денег у наших "партнеров" столько, что они отнимают кусок у своих граждан и финансируют некоторые проекты на территории отсталой России. Например, выделяют деньги "Мемориалу". А поисковым движениям денег не дают из гуманитарных побуждений, чтобы поисковики не отравились трупным ядом при раскопках, не подорвались на "военных подарках" и не простудились при проведении полевых работ.

severinn
Вы невнимательно следите за ходом беседы

По поводу архивной правды о периоде советском, работе органов ГБ и т.д. нашел интересное мнение в ЖЖ. А также об открытости архивной инфы и проблеме возможно возникающей при ее вседоступности.
https://solonitsyn1.livejournal.com/249053.html
Приведу, то что мне было интересно.
"Правда с душком, или почему мы не скоро узнаем подлинные данные о репрессиях
Прочитал материал о палаче Трубовском и стал интересоваться - откуда в сеть просочилась такая подробная информация. Оказывается, протащил её петербургский историк Константин Богуславский, поделившийся своею находкой с Радио Свобода...
А источник, из которого была почерпнута такая информация - это архив СБУ на Украине...
полное открытие материалов о репрессивной политике Советского государства. Каждый желающий может придти в архив СБУ на Золотоворотской в Киеве, сделать запрос и получить информацию. Такой доступ имеют историки и иные заинтересованные лица, а не только родственники...
Между тем, в России ситуация совсем обратная. Наши архивы по-прежнему хранятся за семью замками... Получить доступ к материалам о репресссиях практически невозможно. Главным источником о них остаются труды Солженицына и Медведева.
Почему так происходит? а вот почему. Наше общество, благодаря т.н. "прикосновению в правде", "жизни не по лжи", "самопокаянию" и самобичеванию оказалось расколото на два лагеря - тех, кто ненавидит всё, что связано с коммунистическим периодом и тех, кто его оправдывает. На этом фоне сторонники "третьего пути", объективной истины теряются, поскольку своими высказываниями как правило задевают и тех и других. Представляете, что начнется, когда "правдолюбы" и "разоблачители коммуняк" ринуться в архивы КГБ и начнут мотать документами о палачах, расстрелах, исполнителях? Это на Украине руководство в последние три-четыре года расставило исторические акценты - там более актуальным является свара по поводу Волынской резни. А с коммунистами уже окончательно определились. А у нас нет... Я так и вижу эту картину "твой дед-палач расстрелял моего деда, ты, коммуняцкая сволочь..."... А архивы у нас не те, что на Украине, смотреть в них можно и ещё не то...Да ещё выяснится, что у кого-то из, ну вы понимаете из кого, дед или прадет был палач, а ещё другой дед стукач...Поэтому архивы у нас ещё долго будут закрыты. И ещё долго мы будем причитать о миллионах расстрелянных, хотя, как показывают рассекреченные протоколы троек на Украине, миллионов никаких и не было, а расстреливали в большинстве случаев за дело. И этим делом была не только антисоветсчина, а элементарная уголовщина. Хотя, может быть, решения и были слишком суровы. Например, расстрел за хранение 27 патронов...
Тут вскрывается ещё один аспект - нам всем придется искать объективную истину. А делать это не очень просто. Особенно когда целая кагорта публицистов и историков поднатарела на цитировании Солженицына, не заглядывая в настоящие дела осуждённых и протоколы троек и особых совещаний. А вот на Украине заглянули. И выяснилось, например, что "из 253 тыс. арестованных к расстрелу или заключению [в 1936-1938 гг] приговорено 197 тыс. То есть примерно каждый пятый был оправдан". Так что правда, подносимая нам с 1987 г. - она с душком. Она не вся правда. Настоящая правда не столько страшна - она неудобна. На скрывании правды можно делать себе карьеру и кормиться, смакуя при этом ужасы крововой ГЭБни на примере украинских архивных фондов, постепенно просачивающихся в Сеть. "