Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Игорь, это уже становится просто неприличным Ваши вечные: научитесь правильно..., учите, читайте, изучайте, явная некомпетентность. и т.п. похожее.

Отбивает всякое желание общаться.

.

severinn написал:

[q]
а читать неграмотные выдумки ???
[/q]

А. Усовского? Да, тоже, не люблю фантазий на исторические темы: Пикуля, Мединского, "Фандорина" и пр. Иногда читаю для развлечения, но не как историческое свидетельство.

severinn написал:

[q]
не переделывали
приведенные в их исследованиях факты документально подтверждены
[/q]

Где же все те документы доромановского периода всё это подтверждающие? Их нет, пропали куда-то.

Есть большие подозрения, что намеренно уничтожены...
Летописи-легенды есть, а документов, созданных во время событий нет...

anto написал:

[q]
Летописи-легенды есть, а документов, созданных во время событий нет...
[/q]

И видео нет, и фотосессии пропали

День добрый, форумчане!
Очень надеюсь, что пятистраничное, примерно, обсуждение "исторических аналогий" закончится и вопрос вернется в более близкие к нам времена))
Тема регулярно увеличивается на несколько страниц, потом на них же "Худеет". По-моему, пользователь severinn регулярно удаляет свои сообщения. Это его право. Надеюсь тем, кто позже будет читать эту ветку будет понятна нить диалога его с другими пользователями)

grouon написал:

[q]
День добрый, форумчане!
Очень надеюсь, что пятистраничное, примерно, обсуждение "исторических аналогий" закончится и вопрос вернется в более близкие к нам времена))
Тема регулярно увеличивается на несколько страниц, потом на них же "Худеет". По-моему, пользователь severinn регулярно удаляет свои сообщения. Это его право. Надеюсь тем, кто позже будет читать эту ветку будет понятна нить диалога его с другими пользователями)
[/q]

«Папа всегда говорил: уничтожай архивы».
Убить дракона.

Про что пишем, то и делаем))))

severinn написал:

[q]
изданы
[/q]

Я о документах эпохи. А проверить подлинность издания без оригинала невозможно.

severinn написал:

[q]
те же боярские книги,
[/q]

До XXI века уцелели Боярские книги по годам: 1627, 1629, 1636, 1640, 1658, 1668, 1676 (две книги), 1677, 1686, 1692 (две книги).

severinn написал:

[q]
Государев Родословец
[/q]

Согласно исследованиям Лихачёва, Государев родословец был создан около 1555 года разрядными дьяками.
Оригинал родословца не сохранился.

И нет существенных документов - судебных дел, протоколов и т.п. доромановской поры...

Родословцы, написанные спустя века после событий, нельзя признать достоверными при отсутствии документов той эпохи, про которую в них написано.

Хочу пояснить свой личный интерес к Катыни. Именно к Катыни, а не к "Катынскому делу" в целом.
В 2017 я начал искать материалы о своем деде по отцу Новикове Тихоне Спиридоновиче. Мой отец, его сын, умер в 1990. Остались потомки деда по другой линии. Но связь с ними не поддерживалась. Откуда родом дед Тихон мне было неизвестно. Отец мой родился в марте 1941 в Орловской области.
О деде было известно, что он был сотрудником НКВД. Без точных лет и мест службы.
Связь с родней по линии отца была восстановлена. Появилась часть доков по деду Тихону. В частности трудовая книжка. Из нее стало известно, что в НКВД принят в 1936 году. Год рождения 1912. Место рождения по данным родни (позже подтверждено документами) деревня Роскошь Смоленской области. Сейчас я понимаю, что распутывать надо было с последнего места службы. Но в 2017 мне это не казалось очевидным. У меня появилось предположение, что в 1940 году дед мог принимать участие в расстреле именно в Катыни, так как предположительно служил в НКВД Смоленской области.
По интернету прошел цепочку "от Википедии-через Мемориал-версию Петрова-до Приказа Берии № 001365, 26 октября 1940 года". Прочитал список фамилий. Понял, что это ложный след. Что позже подтвердилось найденными данными о должностях, поощрениях и тд.
Так что, еще раз повторюсь, что у меня есть только весьма поверхностные представления о Катыни. Вопрос с Медным и Харьковом вообще всегда лежал мимо сферы моих интересов. Так же как и то, кто это сделал НКВД или немцы.
Тем не менее я считаю, что имея свое мнение в любой дискуссии я могу его озвучивать, также как интересоваться теми источниками которые сформировали взгляд другого человека. Не могу назвать это СПОРОМ) Только если у другого участника дискуссии есть желание именно поспорить. Мне ближе беседа. С аргументацией.

Почитал по Медному. Мне кажется, что однозначно утверждать, что результаты расследования по делу №159 полностью подтверждают версию "Катынских расстрелов", как дело рук НКВД нельзя.
Есть отличный ресурс, на мой взгляд, для тех кто хочет вникнуть в "Катынский вопрос" более глубоко. Приведены фото с раскопок в Медном 1991 года в частности.
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-mednoje-photos.html
Нашел интересное видео Александра Третецкого. Насколько понял он участвовал и в раскопках в Медном. Брал те самые показания у Токарева и Сопруненко.
Был руководителем следственной группы о судьбе польских офицеров в 90-х годах.
https://www.youtube.com/watch?...e=emb_logo
Есть интересное, на мой взгляд, мнение о ПОЛИТИЧЕСКОЙ и ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне признания Катыни (статья от 20 декабря 2019, довольно свежая).
https://zen.yandex.by/media/av...00afd11d01
Несмотря на все политические признания, юридическая часть осталась прежней? Или есть другое решение ГВП?
«Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учётом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.

Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ «О государственной тайне» признано, что в 36 томах «Катынского» уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004 г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф «секретно» и «совершенно секретно» Кроме того, 80 томов указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка «Для служебного пользования», 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют.»

grouon
Кроме веры в то, что поляков расстреляло НКВД/расстреляли немцы существует и финансовый аспект.
Нашу страну окружают дружественно настроенные к России государства. Все желают нам только добра, успехов в развитии экономики и построении общества по демократическому (то есть, западному) образцу.
Денег у наших "партнеров" столько, что они отнимают кусок у своих граждан и финансируют некоторые проекты на территории отсталой России. Например, выделяют деньги "Мемориалу". А поисковым движениям денег не дают из гуманитарных побуждений, чтобы поисковики не отравились трупным ядом при раскопках, не подорвались на "военных подарках" и не простудились при проведении полевых работ.