Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

severinn написал:
[q]
аргументы Вы то и не привели:
"Иван удавлен (повешен) по указанию правительства Михаила Романова около Серпуховских ворот. Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика и он погиб от холода лишь несколько часов спустя."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Ворёнок

а как проверяли, что умер(!) от холода ?

как по ТБ спасают от обморожения ?

НЕ верьте, что умер ! Нет докозательств
[/q]


Причём здесь Википедия? Есть иные источники. Если Вы все только из Википедии берёте, то понятны нестыковки в Вашей аргументации. Типа того, на что Вам уважаемая valcha указала. Так что матчасть надо изучать))) По первоисточникам, а не по Википедии.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

severinn написал:
[q]
когда незнакомые с вопросом начинают что-то заявлять : сначала почитайте в интернете и подумайте
[/q]



По чем здесь незнакомые? Что это за аргумент? Или Вы можете дискутировать только в узком кругу знакомых Вам людей?

А цитата на Википедию для означает, что у контрагента это единственный источник информации. Так что на этом мы дискуссию с Вами закончили. Как и ещё с одним коллегой в этой теме, который тоже ссылался на интернет и Википедию.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

severinn написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

А есть такой способ повешения. Чтобы узел не затягивался.
[/q]


Вероятно, Вам виднее. Рядом стояли ? И веревку затягивали ?



Demiurg написал:
[q]

Исследователь должен использовать все имеющиеся документы и проверять все имеющиеся гипотезы. А если используем только ту версию, за которую платят, то это купленная наука. И куплена она в пользу того, кто платит эти деньги.
[/q]


точно сказали

кто платил за версию, что Ивана Дмитриевича повесили и веревка не могла не затянуться ???
[/q]



А по поводу фиксации смерти это только а НКВД и ещё в ряде организаций составляли интересный очень акт. Об исполнении ВМН с подписью и печатью. Вот там все точно. И Вам это как я вижу ближе и понятнее.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

severinn написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

Demiurg
[/q]


явная некомпетентность по всем вопросам
[/q]



Признаю только неумение цитировать Википедию. И не научусь))
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

severinn написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

Признаю только неумение цитировать Википедию. И не научусь))
[/q]


научитесь правильно читать, не придумывая
[/q]



Я закончил дискуссию с человеком, цитирующий Википедию. Успехов в дальнейших изысканиях в бесконечном океане интернета))))
anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4669

severinn написал:
[q]
не переделывали
приведенные в их исследованиях факты документально подтверждены
[/q]

Где же все те документы доромановского периода всё это подтверждающие? Их нет, пропали куда-то. cray.gif Есть большие подозрения, что намеренно уничтожены...
Летописи-легенды есть, а документов, созданных во время событий нет...
Лайк (1)
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 871
День добрый, форумчане!
Очень надеюсь, что пятистраничное, примерно, обсуждение "исторических аналогий" закончится и вопрос вернется в более близкие к нам времена))
Тема регулярно увеличивается на несколько страниц, потом на них же "Худеет". По-моему, пользователь severinn регулярно удаляет свои сообщения. Это его право. Надеюсь тем, кто позже будет читать эту ветку будет понятна нить диалога его с другими пользователями)
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2450

grouon написал:
[q]
День добрый, форумчане!
Очень надеюсь, что пятистраничное, примерно, обсуждение "исторических аналогий" закончится и вопрос вернется в более близкие к нам времена))
Тема регулярно увеличивается на несколько страниц, потом на них же "Худеет". По-моему, пользователь severinn регулярно удаляет свои сообщения. Это его право. Надеюсь тем, кто позже будет читать эту ветку будет понятна нить диалога его с другими пользователями)
[/q]


«Папа всегда говорил: уничтожай архивы».
Убить дракона.

Про что пишем, то и делаем))))


anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4669

severinn написал:
[q]
изданы
[/q]

Я о документах эпохи. А проверить подлинность издания без оригинала невозможно.

severinn написал:
[q]
те же боярские книги,
[/q]

До XXI века уцелели Боярские книги по годам: 1627, 1629, 1636, 1640, 1658, 1668, 1676 (две книги), 1677, 1686, 1692 (две книги).

severinn написал:
[q]
Государев Родословец
[/q]
Согласно исследованиям Лихачёва, Государев родословец был создан около 1555 года разрядными дьяками.
Оригинал родословца не сохранился.

И нет существенных документов - судебных дел, протоколов и т.п. доромановской поры...

Родословцы, написанные спустя века после событий, нельзя признать достоверными при отсутствии документов той эпохи, про которую в них написано.
Лайк (1)
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 871
Хочу пояснить свой личный интерес к Катыни. Именно к Катыни, а не к "Катынскому делу" в целом.
В 2017 я начал искать материалы о своем деде по отцу Новикове Тихоне Спиридоновиче. Мой отец, его сын, умер в 1990. Остались потомки деда по другой линии. Но связь с ними не поддерживалась. Откуда родом дед Тихон мне было неизвестно. Отец мой родился в марте 1941 в Орловской области.
О деде было известно, что он был сотрудником НКВД. Без точных лет и мест службы.
Связь с родней по линии отца была восстановлена. Появилась часть доков по деду Тихону. В частности трудовая книжка. Из нее стало известно, что в НКВД принят в 1936 году. Год рождения 1912. Место рождения по данным родни (позже подтверждено документами) деревня Роскошь Смоленской области. Сейчас я понимаю, что распутывать надо было с последнего места службы. Но в 2017 мне это не казалось очевидным. У меня появилось предположение, что в 1940 году дед мог принимать участие в расстреле именно в Катыни, так как предположительно служил в НКВД Смоленской области.
По интернету прошел цепочку "от Википедии-через Мемориал-версию Петрова-до Приказа Берии № 001365, 26 октября 1940 года". Прочитал список фамилий. Понял, что это ложный след. Что позже подтвердилось найденными данными о должностях, поощрениях и тд.
Так что, еще раз повторюсь, что у меня есть только весьма поверхностные представления о Катыни. Вопрос с Медным и Харьковом вообще всегда лежал мимо сферы моих интересов. Так же как и то, кто это сделал НКВД или немцы.
Тем не менее я считаю, что имея свое мнение в любой дискуссии я могу его озвучивать, также как интересоваться теми источниками которые сформировали взгляд другого человека. Не могу назвать это СПОРОМ) Только если у другого участника дискуссии есть желание именно поспорить. Мне ближе беседа. С аргументацией.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈