Áåññìåðòíûé Ïîëê. Êòî äîñòîèí Ïàìÿòè?
Ñàéò ÁÏ - ëè÷íûé ñàéò Ñåðãåÿ Ëàïåíêîâà, èëè Ëåòîïèñü ïîêîëåíèÿ Ïîáåäèòåëåé? Äîïóñòèìî ëè öåíçóðèðîâàíèå ïåðñîíàëèé? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ÁÏ è ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ. Íåäîñòîéíû ïî ôàêòó ñëóæáû â îðãàíàõ ÃÁ? Èëè äîñòîéíû, íî íå âñå?
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 21:30 valcha íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
êòî òàêèå Ðîìàíîâû áûëè?
[/q]
Òàêèå æå áîÿðå, ÷òî è Øóéñêèå, îäíîãî èç êîòîðûõ èçáðàëè íà öàðñòâî, îòåö Ìèõàèëà - Ôåäîð Íèêèòè÷, äâîþðîäíûé áðàò öàðÿ Ô¸äîðà Èîàííîâè÷à.
Demiurg íàïèñàë:
[q]
ïðè Ðþðèêîâè÷àõ..
[/q]
À áûë ëè Ðþðèê??
[/q]
Áûëè è Ðþðèêîâè÷è, áûëè è Ãåäåììíîâè÷è... À Ðîìàíîâû.... òàê øàíòðîïà... ÷òîáû êòî íå ãîâîðèë. Åñëè áû íå ïîçèöèÿ Ôèëàðåòà â òî âðåìÿ.... íèêòî áû íå çíàë î Ðîìàíîâûõ. Ìîæåò è õîðîøî áûëî áû? | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 21:40 valcha íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
Êàê «ñâÿòûå» Ðîìàíîâû ïîääåëûâàëè èñòîðèþ ïåðåä íà÷àëîì èõ ñëó÷àéíîãî öàðñòâîâàíèÿ
[/q]
Òàê âñå ëåòîïèñöû è äî íèõ ïåðåäåëûâàëè èñòîðèþ.
Òîëüêî â êîíöå 19 - ñåðåäèíå 20 ââ. èñòîðèêè-àðõåîãðàôû íà÷àëè âîññòàíàâëèâàòü ýòó èñòîðèþ, äîòîøíî ñðàâíèâàÿ ðàçëè÷íûå ëåòîïèñè è õðîíèêè
.
Demiurg íàïèñàë:
[q]
äàæå áîëüøåâèêè ñòîÿò íåðâíî â ñòîðîíêå è êóðÿò.
[/q]
Íå ñòîÿëè îíè â ñòîðîíêå, à ó÷èëèñü
[/q]
Ïîýòîìó è íàäî çíàêîìèòüñÿ ñ ïåðâîèñòî÷íèêàìè, à íå ñ èõ ïîçäíèìè èíòåðïðåòàöèÿìè. È íå òî, êàê ïî âåëåíèþ Ðîìàíîâûõ Êàðàìçèí, Ñîëîâüåâ è äðóãèå ïåðåäåëûâàëè èñòîðèþ. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 23:11 valcha íàïèñàë: [q] Âû óâåðåíû, ÷òî ïî âåëåíèþ, à íå ïî ñîáñòâåííûì ìîíàðõè÷åñêèì óáåæäåíèÿì?[/q]
31 îêòÿáðÿ (12 íîÿáðÿ) 1803 ã. èìåííûì èìïåðàòîðñêèì óêàçîì Àëåêñàíäðà I Íèêîëàé Ìèõàéëîâè÷ Êàðàìçèí áûë íàçíà÷åí èñòîðèîãðàôîì «äëÿ ñî÷èíåíèÿ ïîëíîé Èñòîðèè Îòå÷åñòâà», è ñ ýòîé öåëüþ åìó áûë âûäåëåí «åæåãîäíûé ïàíñèîí» â ðàçìåðå 2 òûñ. ðóá. Äàííàÿ äîëæíîñòü äàâàëà ïðàâî Êàðàìçèíó «÷èòàòü ñîõðàíÿþùèåñÿ êàê â ìîíàñòûðÿõ, òàê è â äðóãèõ áèáëèîòåêàõ, îò ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà çàâèñÿùèõ, äðåâíèå ðóêîïèñè, äî ðîññèéñêèõ äðåâíîñòåé êàñàþùèåñÿ». | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 23:32 valcha íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
êàê ïî âåëåíèþ Ðîìàíîâûõ Êàðàìçèí, Ñîëîâüåâ è äðóãèå ïåðåäåëûâàëè èñòîðèþ.
[/q]
Âû óâåðåíû, ÷òî ïî âåëåíèþ, à íå ïî ñîáñòâåííûì ìîíàðõè÷åñêèì óáåæäåíèÿì? Îíè ãäå-òî, â ïèñüìàõ, íàïðèìåð, æàëîâàëèñü, ÷òî èõ çàñòàâëÿþò ïðîòèâó èõ óáåæäåíèèé? Åñòü ïåðâîèñòî÷íèêè, êîòîðûå ìîæíî ïî÷èòàòü??
Âû, íàâåðíîå, õîðîøî îñâåäîìëåíû î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî ñ èñòîðèêàìè, êðàåâåäàìè, ìóçåéíûìè ðàáîòíèêàìè â 20-30-å, êîòîðûå ÍÅ ïåðåäåëûâàëè èñòîðèþ?
[/q]
Ïðî èñòîðèêîâ è êðàåâåäîâ ÿ õîðîøî çíàþ. Ëó÷øèé ïðèìåð ñ Áåõáàõîì â Ëåíèíãðàäå áûë. Èç òåõ, ÷òî ÿ î÷åíü õîðîøî çíàþ. Èáî ìîè ïðåäêè çíàëè åãî ëè÷íî î÷åíü õîðîøî Êàðàìçèí âîîáùå áûë åù¸ òîò êîíúþíêòóðùèê. Ñëàäêî æèë, ñëàäêî ïèë, ïèñàë òî, ÷òî îò íåãî æäàëè. Æèë â Êèòàéñêîì êâàðòàëå â Öàðñêîì ñåëå è ïèñàë ÿêîáû Èñòîðèþ Ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî. È ïèñàë òî, ÷òî îò íåãî æäàëè | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 1:42 valcha íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
È ïèñàë òî, ÷òî îò íåãî æäàëè
[/q]
Îí ïèñàë, èìåÿ òâåðäîå óáåæäåíèå: «Ðîññèÿ, ïðåæäå âñåãî, äîëæíà áûòü âåëèêîþ, ñèëüíîþ è ãðîçíîþ â Åâðîïå, è òîëüêî ñàìîäåðæàâèå ìîæåò ñäåëàòü å¸ òàêîâîþ».
[/q]
Âñå âåðíî! Ýòî îò íåãî è æäàëè! | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 9:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ severinn îò 8 ñåíòÿáðÿ 2020 8:31 À åñòü òàêîé ñïîñîá ïîâåøåíèÿ. ×òîáû óçåë íå çàòÿãèâàëñÿ... À Çàðóöêîãî òîæå íà êîë íå ïîñàäèëè? Òîæå ñòîðîííèêè åãî ñïðÿòàëè? Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî êîíñïèðîëîãèè? Êàê ïèñàëè êíèãè, óãîäíûå âëàñòüïðèäåðæàùèì, èçâåñòíî âñåì. È îáû÷íî âëàñòüþ ïðèëàñêàííûå ïèñàòåëè è ó÷åíûå ýòèì è çàíèìàëèñü. Ïîýòîìó è áûëè ïðèëàñêàíû âëàñòüþ. Ñêàçàëè èì íàïèñàòü êàê íàäî - íàïèñàëè. Ïðàâäà èç èñòî÷íèêîâ âçÿëè òîëüêî òî, ÷òî ïîäõîäèò ïîä ýòî. À íà äðóãèå çàêðûëè ãëàçà. Íåóäîáíàÿ æå ïðàâäà è çà íå¸ íå íàãðàäÿò. À Êàðàìçèíó çà åãî êðèñòàëüíóþ ÷åñòíîñòü ïðåäñòàâëÿëñÿ äîìèê â Êèòàéñêîé äåðåâíå äëÿ ðàáîòû íàä Èñòîðèåé? È êòî æå áûë ýòèì ãðàíòîäàòåëåì? Ó íåãî ñëó÷àåì íå íà áóêâó Ð íà÷èíàëàñü ôàìèëèÿ? Èññëåäîâàòåëü äîëæåí èñïîëüçîâàòü âñå èìåþùèåñÿ äîêóìåíòû è ïðîâåðÿòü âñå èìåþùèåñÿ ãèïîòåçû. À åñëè èñïîëüçóåì òîëüêî òó âåðñèþ, çà êîòîðóþ ïëàòÿò, òî ýòî êóïëåííàÿ íàóêà. È êóïëåíà îíà â ïîëüçó òîãî, êòî ïëàòèò ýòè äåíüãè. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 10:08 severinn íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
À åñòü òàêîé ñïîñîá ïîâåøåíèÿ. ×òîáû óçåë íå çàòÿãèâàëñÿ.
[/q]
Âåðîÿòíî, Âàì âèäíåå. Ðÿäîì ñòîÿëè ? È âåðåâêó çàòÿãèâàëè ?
Demiurg íàïèñàë:
[q]
Èññëåäîâàòåëü äîëæåí èñïîëüçîâàòü âñå èìåþùèåñÿ äîêóìåíòû è ïðîâåðÿòü âñå èìåþùèåñÿ ãèïîòåçû. À åñëè èñïîëüçóåì òîëüêî òó âåðñèþ, çà êîòîðóþ ïëàòÿò, òî ýòî êóïëåííàÿ íàóêà. È êóïëåíà îíà â ïîëüçó òîãî, êòî ïëàòèò ýòè äåíüãè.
[/q]
òî÷íî ñêàçàëè
êòî ïëàòèë çà âåðñèþ, ÷òî Èâàíà Äìèòðèåâè÷à ïîâåñèëè è âåðåâêà íå ìîãëà íå çàòÿíóòüñÿ ???[/q]
Íó î ÷åì òóò ãîâîðèòü? Êîãäà êîí÷àþòñÿ àðãóìåíòû, òî ïåðåõîäÿò ê òàêîìó. Äëÿ ìåíÿ ýòî ëó÷øåå ïîäòâåðæäåíèå âåðíîñòè ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ. Óñïåõà â äàëüíåéøèõ êîíñïèðîëîãè÷åñêèõ èçûñêàíèÿõ... | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 10:17 severinn íàïèñàë: [q] àðãóìåíòû Âû òî è íå ïðèâåëè:
"Èâàí óäàâëåí (ïîâåøåí) ïî óêàçàíèþ ïðàâèòåëüñòâà Ìèõàèëà Ðîìàíîâà îêîëî Ñåðïóõîâñêèõ âîðîò. Ñîâðåìåííèêè óòâåðæäàëè, ÷òî ïåòëÿ íå çàòÿíóëàñü íà øåå ìàëü÷èêà è îí ïîãèá îò õîëîäà ëèøü íåñêîëüêî ÷àñîâ ñïóñòÿ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Èâàí_Âîð¸íîê
à êàê ïðîâåðÿëè, ÷òî óìåð(!) îò õîëîäà ?
êàê ïî ÒÁ ñïàñàþò îò îáìîðîæåíèÿ ?
ÍÅ âåðüòå, ÷òî óìåð ! Íåò äîêîçàòåëüñòâ
[/q]
Ïðè÷¸ì çäåñü Âèêèïåäèÿ? Åñòü èíûå èñòî÷íèêè. Åñëè Âû âñå òîëüêî èç Âèêèïåäèè áåð¸òå, òî ïîíÿòíû íåñòûêîâêè â Âàøåé àðãóìåíòàöèè. Òèïà òîãî, íà ÷òî Âàì óâàæàåìàÿ valcha óêàçàëà. Òàê ÷òî ìàò÷àñòü íàäî èçó÷àòü))) Ïî ïåðâîèñòî÷íèêàì, à íå ïî Âèêèïåäèè. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 10:39 severinn íàïèñàë: [q] êîãäà íåçíàêîìûå ñ âîïðîñîì íà÷èíàþò ÷òî-òî çàÿâëÿòü : ñíà÷àëà ïî÷èòàéòå â èíòåðíåòå è ïîäóìàéòå[/q]
Ïî ÷åì çäåñü íåçíàêîìûå? ×òî ýòî çà àðãóìåíò? Èëè Âû ìîæåòå äèñêóòèðîâàòü òîëüêî â óçêîì êðóãó çíàêîìûõ Âàì ëþäåé? À öèòàòà íà Âèêèïåäèþ äëÿ îçíà÷àåò, ÷òî ó êîíòðàãåíòà ýòî åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè. Òàê ÷òî íà ýòîì ìû äèñêóññèþ ñ Âàìè çàêîí÷èëè. Êàê è åù¸ ñ îäíèì êîëëåãîé â ýòîé òåìå, êîòîðûé òîæå ññûëàëñÿ íà èíòåðíåò è Âèêèïåäèþ. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2020 10:41 severinn íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
À åñòü òàêîé ñïîñîá ïîâåøåíèÿ. ×òîáû óçåë íå çàòÿãèâàëñÿ.
[/q]
Âåðîÿòíî, Âàì âèäíåå. Ðÿäîì ñòîÿëè ? È âåðåâêó çàòÿãèâàëè ?
Demiurg íàïèñàë:
[q]
Èññëåäîâàòåëü äîëæåí èñïîëüçîâàòü âñå èìåþùèåñÿ äîêóìåíòû è ïðîâåðÿòü âñå èìåþùèåñÿ ãèïîòåçû. À åñëè èñïîëüçóåì òîëüêî òó âåðñèþ, çà êîòîðóþ ïëàòÿò, òî ýòî êóïëåííàÿ íàóêà. È êóïëåíà îíà â ïîëüçó òîãî, êòî ïëàòèò ýòè äåíüãè.
[/q]
òî÷íî ñêàçàëè
êòî ïëàòèë çà âåðñèþ, ÷òî Èâàíà Äìèòðèåâè÷à ïîâåñèëè è âåðåâêà íå ìîãëà íå çàòÿíóòüñÿ ???[/q]
À ïî ïîâîäó ôèêñàöèè ñìåðòè ýòî òîëüêî à ÍÊÂÄ è åù¸ â ðÿäå îðãàíèçàöèé ñîñòàâëÿëè èíòåðåñíûé î÷åíü àêò. Îá èñïîëíåíèè ÂÌÍ ñ ïîäïèñüþ è ïå÷àòüþ. Âîò òàì âñå òî÷íî. È Âàì ýòî êàê ÿ âèæó áëèæå è ïîíÿòíåå. | | |
|
