Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1900 | Наверх ##
7 сентября 2020 18:34 Михаха написал: [q] У Яковлева не было мотива? [/q]
Допустим. Но Вы забываете, откуда вышел ВВП... Слишком уж легковерным Вы его себе представляете. Яковлева бы уже давно разоблачили с помпой  | | |
| anto
Сообщений: 5825
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4646
| Наверх ##
7 сентября 2020 18:36 valcha написал: [q] изъять перед показом пару-тройку или больше листиков, типа, куда делись - не знаем, много вас тут ходит-смотрит. shok.gif[/q]
Слишком большой массив документов, речь не о паре-тройке листиков, никто не будет этим сейчас заниматься... ole68 написал: [q] Руководство подделало документы, чтобы взять на себя чужую вину...[/q]
На предшественников, не на себя. Такой мотив может иметь место. Помните, как Романовы с поступили с историей правления Ивана Грозного и Бориса Годунова... | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
7 сентября 2020 19:00 anto написал: [q]
На предшественников, не на себя. Такой мотив может иметь место. Помните, как Романовы с поступили с историей правления Ивана Грозного и Бориса Годунова...[/q]
Вот с этим согласен на все 200%! Как «святые» Романовы подделывали историю перед началом их случайного царствования, даже большевики стоят нервно в сторонке и курят... большей лжи и изворотливости вряд ли можно найти. А причина проста: мы белые и пушистые, а вот те, кто были перед нами, те просто исчадье ада. Вот и начали с повешенным по указанию Михаила Романова у Серпуховских ворот в чем не повинным трехлетним сыном Марии Мнишек, который умер от холода спустя несколько часов. А закончили расстрелянным семейством Николая. И не надо жалеть это семейство. С чего они начали, тем сами и закончили. Истерическая справедливость... | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
7 сентября 2020 19:39 severinn написал: [q] как Романовы в начале царствования Михаиила Федоровича могли подделывать :
1) Михаил царствует , но не правит, для этого есть Черкасские, выдвинувшиеся при Иване 4
Филарет в Польше в плену , до 1619 идет Смута (гражданская война) и польская интервенция
летописями никто не занимается
2) при Шуйском немного подчистили родословную Шуйских и угличское дело
Годуновыми не занимались, они никого не интересовали, и даже Димитрий, если он был действительно сыном Ивана, никого к 1619 не интересовал[/q]
Начнём с истории своего рода при Рюриковичах... кто такие Романовы были? | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
7 сентября 2020 21:30 valcha написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
кто такие Романовы были?
[/q]
Такие же бояре, что и Шуйские, одного из которых избрали на царство, отец Михаила - Федор Никитич, двоюродный брат царя Фёдора Иоанновича.
Demiurg написал:
[q]
при Рюриковичах..
[/q]
А был ли Рюрик??
[/q]
Были и Рюриковичи, были и Гедеммновичи... А Романовы.... так шантропа... чтобы кто не говорил. Если бы не позиция Филарета в то время.... никто бы не знал о Романовых. Может и хорошо было бы? | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
7 сентября 2020 21:40 valcha написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Как «святые» Романовы подделывали историю перед началом их случайного царствования
[/q]
Так все летописцы и до них переделывали историю.
Только в конце 19 - середине 20 вв. историки-археографы начали восстанавливать эту историю, дотошно сравнивая различные летописи и хроники
.
Demiurg написал:
[q]
даже большевики стоят нервно в сторонке и курят.
[/q]
Не стояли они в сторонке, а учились
[/q]
Поэтому и надо знакомиться с первоисточниками, а не с их поздними интерпретациями. И не то, как по велению Романовых Карамзин, Соловьев и другие переделывали историю. | | |
| anto
Сообщений: 5825
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4646
| Наверх ##
7 сентября 2020 23:11 valcha написал: [q] Вы уверены, что по велению, а не по собственным монархическим убеждениям?[/q]
31 октября (12 ноября) 1803 г. именным императорским указом Александра I Николай Михайлович Карамзин был назначен историографом «для сочинения полной Истории Отечества», и с этой целью ему был выделен «ежегодный пансион» в размере 2 тыс. руб. Данная должность давала право Карамзину «читать сохраняющиеся как в монастырях, так и в других библиотеках, от святейшего Синода зависящих, древние рукописи, до российских древностей касающиеся». | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
7 сентября 2020 23:32 valcha написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
как по велению Романовых Карамзин, Соловьев и другие переделывали историю.
[/q]
Вы уверены, что по велению, а не по собственным монархическим убеждениям? Они где-то, в письмах, например, жаловались, что их заставляют противу их убеждениий? Есть первоисточники, которые можно почитать??
Вы, наверное, хорошо осведомлены о том, что произошло с историками, краеведами, музейными работниками в 20-30-е, которые НЕ переделывали историю?
[/q]
Про историков и краеведов я хорошо знаю. Лучший пример с Бехбахом в Ленинграде был. Из тех, что я очень хорошо знаю. Ибо мои предки знали его лично очень хорошо Карамзин вообще был ещё тот конъюнктурщик. Сладко жил, сладко пил, писал то, что от него ждали. Жил в Китайском квартале в Царском селе и писал якобы Историю Государства Российского. И писал то, что от него ждали | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
8 сентября 2020 1:42 valcha написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
И писал то, что от него ждали
[/q]
Он писал, имея твердое убеждение: «Россия, прежде всего, должна быть великою, сильною и грозною в Европе, и только самодержавие может сделать её таковою».
[/q]
Все верно! Это от него и ждали! | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
8 сентября 2020 9:55 >> Ответ на сообщение пользователя severinn от 8 сентября 2020 8:31 А есть такой способ повешения. Чтобы узел не затягивался... А Заруцкого тоже на кол не посадили? Тоже сторонники его спрятали? Не слишком ли много конспирологии? Как писали книги, угодные властьпридержащим, известно всем. И обычно властью приласканные писатели и ученые этим и занимались. Поэтому и были приласканы властью. Сказали им написать как надо - написали. Правда из источников взяли только то, что подходит под это. А на другие закрыли глаза. Неудобная же правда и за неё не наградят. А Карамзину за его кристальную честность представлялся домик в Китайской деревне для работы над Историей? И кто же был этим грантодателем? У него случаем не на букву Р начиналась фамилия? Исследователь должен использовать все имеющиеся документы и проверять все имеющиеся гипотезы. А если используем только ту версию, за которую платят, то это купленная наука. И куплена она в пользу того, кто платит эти деньги. | | |
|
