Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 4 сентября 2020 20:51

Вот как-то странно получается, мой дед, осужденный по ст. 58 п.10 для вас и для государства - преступник пока нет реабилитации, а на счет Якушева у вас сомнения. А ведь"антисоветская пропаганда" и сжигание людей - вещи несоизмеримые

Tata 777 написал:

[q]
Вот как-то странно получается........
[/q]

Все понятно - у кого-то эмпатия (сопереживание) к палачам (страдальцы, мол, палачествовали с "отвращением", работа такая, законы такие были, и их репрессировали время от времени, и они "искупали" свои деяния, и они наша история, а историю надо чтить

), у кого-то - эмпатия к жертвам этих палачей и не принятие подобных рассуждений.
И заметьте, первые, чаще всего - дети, внуки и правнуки, якобы "искупивших". у них нет доверия к установленным фактам, они помнят их по семейным добрым воспоминаниям - приходили с "работы", гладили по головке, угощали конфеткой, ходили вместе в зоопарк, на рыбалку, в киношку и пр. и пр. Моральной деградации таких отцов и дедушек они по младости оценить не могли. Их заболевания - психозы, паранойю, шизофрению, пьянство, семейное насилие, они приписывали тяжелой и ответственной работе на благо Родине..

Вон, Никонов с какой теплотой на голубом глазу говорил о дедушке Молотове, ему по фигу сколько расстрельных списков тот подписал, или внук Берии, или внучка Ягоды, все они оправдывают своих предков, работа такая у них была...

Я бы на месте топикстартера убрала из заголовка этой темы формулировку Кто ДОСТОИН.памяти..
Если это тема задумана как оправдание деятельности Якушева и иже с ним, то можно и оставить

Но достоинство - это все таки морально-нравственная категория, это уважение личности, это характеристика ценности человека..

Интересно, что сами исполнители в свое время массовые расстрелы "героической борьбой с внутренними врагами" не считали. И старались скрыть эти факты.
С этой целью родственников расстрелянных обманывали, на запросы отвечали: умер в местах заключения, даже фиктивные свидетельства о смерти выдавали, с фиктивной датой смерти и причиной.
Зачем скрывать геройства, казалось бы ,

ole68 написал:

[q]
Интересно, что сами исполнители в свое время массовые расстрелы "героической борьбой с внутренними врагами" не считали. И старались скрыть эти факты.
С этой целью родственников расстрелянных обманывали, на запросы отвечали: умер в местах заключения, даже фиктивные свидетельства о смерти выдавали, с фиктивной датой смерти и причиной.
Зачем скрывать геройства, казалось бы ,
[/q]

Вот и моей бабушке в ответ на ее запрос сообщили, что умер ее муж в 1942 году в Магаданской области от острой сердечной недостаточности. И по странному стечению обстоятельств вскорости после этого запроса нашелся и старинный дедушкин "друг", который написал ей сердечное письмо из Москвы, сообщив, что очень беспокоился о ней все эти годы и, если на то будет ее желание, то он с удовольствием поможет ее дочери поступить в один из столичных университетов. Мой вопрос как он ее нашел, а главное, как узнал, что у них с мужем родилась именно дочь (бабушка на момент ареста дедушки была на седьмом месяце беременности и сбежала в другой конец страны), бабушка предпочла проигнорировать, ответив только, что дружеское предложение было отклонено.

ole68 написал:

[q]
Зачем скрывать геройства, казалось бы ,
[/q]

Ну, мало кто скрывал!! Гордились и всячески "рекламировали"

Моя, упоминаемая выше, то ли дальняя-дальняя родственница, то ли просто свойственная однофамилица по маме,

писала опрвдательно-защитное письмо на В.П. Брауде
... Копия Заместителю Главного прокурора СССР тов. Терехину.

NNN, б. сотрудник ОГПУ-НКГБ-МГБ СССР с 1922 по 1946 г.
Брауде Веру Петровну знаю с 1922 года по настоящее время. С 1922 по 1924 год я работала с ней в одном отделении СПО ОГПУ, ведшем борьбу против контрреволюционной деятельности правых эсеров.
С 1924 по 1938 год ряд лет работала с ней в разных отделениях СПО НКГБ и в разных отделах НКГБ, поддерживая все время близкие личные отношения. Знаю ее как честного, преданного делу партии человека. Дело партии, дело борьбы с контрреволюцией для нее всегда стояло выше ее личных дел. В период напряженной борьбы против партии с.-р. она неделями не уходила с работы, отдыхая 3-4 часа в сутки в кресле своего рабочего кабинета. И это в то время, когда она имела семью - ребенка.
Вера Петровна Брауде вложила много труда в дело разгрома контрреволюционного эсеровского подполья и этим вызвала к себе ненависть заграничного руководства этого подполья, напечатавшего в своих нелегальных изданиях злобные клеветнические выпады против нее (Она действительно принимала участие в расстрелах, о чем сама вспоминала в краткой автобиографией. Если верить исследователям советской карательной системы, такая практика была распространена в те годы – возможно, из-за нехватки кадров.
– Эсеры в эмиграции вспоминали о ней: "Это машина, делающая свое дело холодно и бездушно, ровно и спокойно" (полностью эта цитата звучит так: "Человеческого в ней не осталось ровно ничего. Это машина, делающая свое дело холодно и бездушно, ровно и спокойно... И временами приходилось недоумевать, что это – особая разновидность женщины-садистки или просто совершенно обездушенная человекомашина"). . Вера Петровна Брауде всегда требовательна к себе в следственной и агентурной работе. Арест ее в 1938 г. и осуждение к заключению в концлагерь - вражеский акт против нее.
12 октября 1955 г. NN
Это, когда ее уже исключили из партии и уволили в марте 1955 «за нарушение советской законности в следственной работе» и «Считать уволенной по фактам дискредитации высокого звания офицера».

И таки ее В.П. Брауде, оправдали!

О В.П. Брауде (ур. Булич)
https://www.sibreal.org/a/29721414.html

В письме В.М. Молотову (вместе оказались до 17 г. в ссылке) из Акмолинского лагеря с просьбой разобраться в ее деле Брауде писала:

"Я сама всегда считала, что с врагами все средства хороши, и по моим распоряжениям на Восточном фронте применялись активные методы следствия: конвейер и методы физического воздействия, но при руководстве Дзержинского и Менжинского методы эти применялись только в отношении тех врагов, контрреволюционная деятельность которых была установлена другими методами следствия и участь которых, в смысле применения к ним высшей меры наказания, уже была предрешена... Применялись эти меры только к действительным врагам, которые после этого расстреливались, а не освобождались и не возвращались в общие камеры, где они могли бы демонстрировать перед другими арестованными методы физического воздействия, к ним применявшиеся. Благодаря массовому применению этих мер не по серьезным делам, зачастую как единственный метод следствия, и по личному усмотрению следователя... методы эти оказались скомпрометированными, расшифрованными...У меня не было разрыва между политической и личной жизнью. Все, знавшие меня лично, считали меня узкой фанатичкой, возможно, я таковой и была, так как никогда не руководствовалась личными, материальными или карьеристскими соображениями, издавна отдавая себя целиком работе".

https://ru.openlist.wiki/%D0%9...%B0_(1890)

https://posredi.ru/vera-braude-zhenshhina-chekist.html

valcha написал:

[q]
Вон, Никонов с какой теплотой на голубом глазу говорил о дедушке Молотове
[/q]

На каналах Дискавери есть в ротации немецкий документальный фильм, составленный как набор интервью с детьми руководителей Третьего Рейха. На меня эта передача всегда производит тягостное впечатление. Нет, эти дедушки и бабушки говорят политически корректные вещи, но несоответствие произносимого с мелкой моторикой, паузами и модуляциями речи, выдает истинное отношение. Когда твой папа - признанный всем миром записной злодей и, одновременно, добрый и ласковый родитель...
А в нашем случае, когда не все считают Вячеслава Михайловича злодеем, почему бы внуку не гордиться дедом?

Михаха написал:

[q]
А в нашем случае, когда не все считают Вячеслава Михайловича злодеем, почему бы внуку не гордиться дедом?
[/q]

???
Не поняла обоснования для умозаключения.

Доброго дня всем!
Пообщался через ФБ с Константином Богуславским. Напомню, что это автор статьи о Якушеве в "Новой газете"
https://novayagazeta.ru/articl...-rasstrely
Лично мне было интересно узнать позицию Константина и источники для написания статьи. Приведу часть его ответов.
- "Здравствуйте! Так а в чем вопрос? Что значит выбрал фронт вместо лагеря? )";
- "Его осудили в 1939 году. Но он ничего не выбирал. Многим осужденных чекистов освобождали и отправляли на фронт.
Его не реабилитировали, так как его вина была очевидна и доказана.";
- "Он бы сказал: я не поеду на фронт, а останусь сидеть еще 18 лет в лагере? Вы как себе это представляете?
Он не должен был быть в БП, так как он был убийцей, палачом и извращенцем- и это всё есть в материалах дела и приговоре.";
- "Я читал дело житомирского НКВД и материалы военного трибунала. С Якушева не снимали судимость- его амнистировали.";
- "А когда нужно судить о его проступках? То, что ему Сталин простил убийство и насилие- какое это имеет отношение к нашему времени? Его могли вообще тогда не осудить за это. Вопрос не в том осудили его или нет, а в том, что он совершал. Он пытал и расстреливал ни в чем не виновных советских граждан.";
- "Так вы можете и холле школы, где директором школы работал Чикатило, повесить его портрет. Он был хорошим директором и педагогом, дети его любили.";
- "Чикатило был хорошим педагогом. Вы представляете, что кому-то придет в голову повесить его портрет в школе где он работал?";
- "Ну восстановил- ок (это про страницу Якушева на БП). Дело житейское. Якушев советских граждан перестрелял больше, чем 99,99% нацистов. Ну пусть висит рядом с теми, чьих родственников он возможно расстрелял.";
- "Я не приветствую. Ну а что с моего мнения? Я что моральный авторитет России? Кто-то приветствует.
Считаете нормальным, что человек, который издевался над трупами им же расстрелянных невинных советских женщин, висит рядом с ветеранами? Ну ок.";
- "Вы же материалы трибунала читали? У вас резкое или не очень?";
- "Мы по третьему кругу пойдем? Считаете, что преступник, убийца и извращенец должен висеть рядом с ветеранами? Ок.
У меня другое мнение.
Если вы не поняли: решение трибунала вообще не играет никакой роли. Его могли вообщк не осудить, как еще 1000 палачей. Но суть от этого не меняется.";
- "Вы же сами выложили ссылку на истмат. Там есть архивный шифр. Про сожженных людей я встречал";
- "Вы спросили, где это можно посмотреть. На истмате лежит ссылка на дело. Само дело в архиве СБУ в Киеве в свободном доступе.
Естественно, всего дела на истмате нет- в деле 7 томов.".
Задал вопрос про Блохина: "С Якушевым понятна ваша позиция. А по Блохину как считаете? Его нет на данный момент ни в БП, ни в Дороге Памяти. Только на Памяти-Подвиге народа".
Ответ Константина: "Ну есть и есть. Это не сайты памятники. Там просто награжденные."
На следующий вопрос ответа пока не получил: "То есть в БП и на ДП Блохина быть не должно? Я вас правильно понимаю?".
Спасибо Константину за ответы. Ссылку на ИСТ мат для всех желающих выкладываю, брал ее из ФБ странички Константина
http://istmat.info/node/61083?...kAsG7yXVbM

grouon написал:

[q]
Его могли вообщк не осудить, как еще 1000 палачей. Но суть от этого не меняется
[/q]

С этим не поспоришь. Для того, чтобы палача осудили, мало было простого "применения мер физического воздействия". Только за это не осуждали, или сразу же амнистировали. Осуждали только тех, чьи "подвиги по борьбе с внутренними врагами" отличались особой жестокостью: глумлением, мародерством.
А следователь, пытавший Королева, например, осужден не был и дожил до глубокой старости. Несмотря на то, что избиения подследственных по этому делу подтверждали и сам Королев, и другие свидетели. И даже Сталину о том, что признание у него выбили, Королев написал сразу же после осуждения.

А вот еще один "герой-орденоносец" - Соломон Луховицкий. Обвинялся в избиении подследственных и фальсификации дел. Его не осудили, потому что подоспела амнистия. Но разве это меняет суть?
Луховицкий

Всем Доброго Дня!
В беседе с Константином Богуславским по Якушеву больше всего интересовали сами источники. Просмотрел его страницу в ФБ, есть интересный диалог. Постараюсь его скопировать. Конечно, если комп не зависнет))
Надя Кроха: где документ трибунала, а не чьи-то цитаты? хочу видеть!
Константин Богуславский: Имеете право: http://istmat.info/node/61093
Надя Кроха: спасибо, конечно, но где тут имена трупов и свидетельства диалога, что вы привели в пример? осуждены за мародерство, продавали одежду, избивали.. кого, правда не ясно по документам. единственное, что допустил пытки к осужденному инвалиду(ни фамилии, ни имени(как-то странно расследовали)).. к этому сайту у меня доверия особо нет, кстати - фейков достаточно было. вот если бы Ваши документы были бы прикреплены к делу, с именами и тд, то и приговор бы был другой - расстрел. так что - не верю
Надя Кроха: где эти 3 человека, что по словам похоронили в тюрьме? вообще бы бумаги посмотреть, с подписями, датами, а не чей-то сайт
Константин Богуславский: Надя Кроха Зачем вам бумаги? Вы же скажете, что они поддельные. Вы специалист? )
Константин Богуславский: Надя Кроха А диалоги здесь: http://istmat.info/node/61083
Надя Кроха: в смысле зачем?? что за странный вопрос? бумагам и подписям с датами я доверяю больше, чем статьям в интернете и википедии.. конечно не поверю, за такое бы их расстреляли, Вы сами-то как думаете??!! верхушку нквд за такие преступления и факты не осудили бы на 10 лет..
где имена этих 200 человек в день? на каждого, кто поступал была масса бумаг и просто так закопать трупы - это просто бред, если честно))
да, я недоверчивая, дела этих расстрелянных, что на вашем фото изучали?? я видела как составляются акты о расстреле - 3 человека, место, время, статья.. на поллиста заполнение. где этот акт, а не предписание на 11 человек, из тех сотен, что в диалоге есть?
много я бумаг видела, где даты исправлены вручную.. что с анекдотами байка, что с расстрелом катыни тоже явно год исправлен. бумаги мне все-таки как-то интереснее смотреть, чем смотреть статьи и самое главное, что не укладывается в голове - это срок, что им дали, за такие страшные преступления..
Константин Богуславский: Надя Кроха Давайте вы своим просвещением в вопросе репрессий не здесь будете заниматься.
Верю- не верю. Вы кто, чтобы я с вами общался? Нечто без фото и фамилии.
Надя Кроха: я знаю одно, преступники, что захватили власть в 90-е, очень хотели оправдать в глазах общественности и мира свой поступок и очерняют СССР всеми возможными способами и байками до сих пор. все, что было возможное и невозможное уже выложено и придумано. спрятано то, что может только доказать обратное или вскрыть дела и соучастие важных людей/родственников и тд..
Константин Богуславский: Надя Кроха Ну знаете- отлично. Здесь этими знаниями делиться не нужно.
Надя Кроха: Константин Богуславский а что такое вдруг?? не общайтесь, я что ли вас пытаю??
ваши знания мне теперь понятны тоже - спасибо))
Константин Богуславский: Надя Кроха Да на здоровье, неведомый бот!
Надя Кроха: А в чем проблема-то, не пойму?? столько доказательств на руках у вас в в архивах и тд и тп - идите в в военный трибунал, и посмотрим))) что-то никто так и не пришел, хотя столько доказательств!!))) прямо ржу с вас. оскорбления, в качестве аргументов, конечно, много именно о вашем уровне ума и образованности рассказывает)))
Константин Богуславский: Надя Кроха Ну вот смотрите- вы хотите от меня доказательств. Как это выглядит?
Некий интернет бот, без фото, имени и фамилии, требует предоставить ему доказательства. Странно, правда?
С таким же успехом я могу вести дискуссию с автоответчиком в телефоне. Бот без имени не верит документам )))
Ну теперь всё, побежим перед ботом оправдываться.
Надя Кроха: не надо передо мной оправдываться.🙂 идите в трибунал и все )) интернет бот - не смешите!! вы делаете выводы из моих фото? очень профессионально! имя мое вы видеть должны. в трибунал идите, а не мне доказывайте.
Константин Богуславский: Надя Кроха Я делаю вывод из того, что человек общается с человеком, видя его лицо и зная имя и фамилию. Я уделил вам время из гуманитарных побуждений- я не общаюсь с фейковыми аккаунтами с собачками на аватаре. Это принципиальная позиция.
Надя Кроха: Константин Богуславский странная позиция, мягко говоря.. имя фото и фамилия ничего не говорит о человеке, в принципе и делать на этом основании выводы, как-бы помягче сказать...)) мне не надо ничего доказывать - мне все и так уже понятно, особенно, после доводов о ботах и тд и тп.. желаю удачно оставаться!

Константин Богуславский: Надя Кроха Вот меньше всего меня заботит, что обо мне подумает безымянный интернет-бот.