Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 сентября 2020 19:17

Валерия, спасибо за пояснение.
Насколько я понимаю, вы против внесения именно в Бессмертный полк (Лапенкова) работников НКВД-НКГБ (до этого ЧК, ОГПУ) если они "боролись только с внутренним врагом" (читай репрессировали невиновных). Этих в БП вносить нельзя, по вашему мнению, вне зависимости от наград СССР за период ВОВ?
А если кроме репрессий еще успели на фронте отличиться?
Или работали в указанных структурах, но были исключительно в "боевых" частях, без участия в репрессиях, то можно в БП?
Конечно, примеры абстрактные, но получается примерно две-три категории вносимых персоналий, по которым интересно ваше мнение.

severinn написал:

[q]
Может ли кто-то считаться преступником без судебного решения ?
[/q]

Например, наказанные по решению несудебных органов и признанные не подлежащими реабилитации.

anto написал:

[q]

grouon написал:
[q]

Но полностью указал все относящиеся к персоналии факты.
[/q]

Тогда надо и про многих, попавших в плен после войны и отсидевших за это, как за предательство, тоже писать всё в этом роде? Именно в дороге памяти?
grouon написал:
[q]

Надеюсь все уже знают, что в нашей стране есть два Бессмертных полка.
[/q]

Я первый раз слышу, так как не слежу за этими организациями...
[/q]

Антон, про ДВА ПОЛКА сам узнал не так давно. После этого стал обращать внимание кто из них проводит очередную акцию.
Что и про кого писать на Дороге Памяти я не решаю. Могу только высказать свое мнение.
На данный момент БП Лапенкова - это некое идеализированное представление о ВОВ. В него должны, по мнению создателей, размещаться только идеальные персоналии (или те, о ком на момент размещения порочащей информации нет). Если выявляется что-то несоответствующее проекту (читай критериям Лапенкова) будет принято решение об удалении, без объяснения причин.
Дорога Памяти изначально предполагала следующее: "Министерство обороны Российской Федерации реализует план строительства в парке «Патриот» Главного храма Вооруженных Сил России. На территории храмового комплекса будет возведена галерея «Дорога памяти». В галерее на основе специальных технологий будут представлены имена и фотографии участников Великой Отечественной войны. Участие в проекте подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника, сражавшегося за Родину, может поделиться его фотографиями довоенного, военного и послевоенного времени и историей о нем из домашних архивов. Собранные материалы будут увековечены в галерее «Дорога памяти»". Так как население участвовало в проекте, но не так грандиозно как хотелось (около 2 млн записей-страниц), было принято решение присоединить к уже созданным страницам в виде записей базу Память Народа (как помним это просто документы, без оценки "хороший"-"плохой"). Таким образом в Дорогу Памяти попали все персоналии с Памяти народа. Поэтому наверху в проекте видна запись "Записей и фотографий об участниках Великой Отечественной войны".
https://foto.pamyat-naroda.ru/
Если на ДП появятся дополнительные критерии отбора, то часть уже размещенных персоналий удалят.
Насколько это справедливо я не знаю. Мне кажется, что нужно писать тогда кого и за что удалили.
По моему мнению, несмотря на обилие проектов, на данный момент нет такого, который охватил бы ВСЕХ участников ВОВ. И тем более все поколение войны.

severinn написал:

[q]
в Дзене писали о защитнике Севастополя в 1942 лейтенате, командовавшего зенитной батареей, Получил Героя , закончил войну майором. Вернулся в Севастополь, но голова от чествований закружилась... и совершил уголовное преступление, судили, срок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воробьёв,_Николай_Андреевич

Может ли участник ВОВ, совершивший уголовное преступление, быть внесенным состав БП ?

Может ли кто-то считаться преступником без судебного решения ?
[/q]

severinn, отличный пример. Лапенков удалил бы Воробьева почти на 100% уверен.
В его случае было судебное решение. Но отменяет ли это его военные заслуги? Почему не создать страницу Воробьева как участника ВОВ, но указав на его преступление?
Есть еще ряд неоднозначных участников ВОВ.
Например, уже упоминавшийся панфиловец Иван Добробабин:
https://www.youtube.com/watch?v=Vs5u4ASBjd8
Есть более жуткий случай Тоньки-пулеметчицы:
https://www.youtube.com/watch?v=-WiqAfuzLag
Оба участвовали в ВОВ. Где описать эти случаи? Как дополнение к какому-нибудь проекту? Не в общей массе, скорее всего. Этого, наверно, современные законы РФ не допустят. Подпадет под реабилитацию нацизма. Но ведь эти жуткие и не очень примеры тоже часть ВОВ. Или я не прав?

grouon написал:

[q]
В том числе Богуславский, написавший статью о Якушеве, может к странице Якушева на ДП, созданной видимо по его УПК, сделать страницу Якушева по материалам украинских архивов. С материалами дела и решением военного суда. Почему нет?
[/q]

Тогда Богуславского обвинят в осквернении символов воинской славы. В деле Якушева есть такие подробности.... Даже здесь приводить их неудобно. Знак +18 на сайт придется ставить.

ole68 написал:

[q]

grouon написал:
[q]

В том числе Богуславский, написавший статью о Якушеве, может к странице Якушева на ДП, созданной видимо по его УПК, сделать страницу Якушева по материалам украинских архивов. С материалами дела и решением военного суда. Почему нет?
[/q]

Тогда Богуславского обвинят в осквернении символов воинской славы. В деле Якушева есть такие подробности.... Даже здесь приводить их неудобно. Знак +18 на сайт придется ставить.
[/q]

ole68, возможно Богуславского и обвинят. А возможно и нет. Дорога Памяти пока неизвестна скандалами и "хулиганскими" размещениями. Подобным прославилось только "онлайн-шествие БП".
Не будем забывать, что в "Галерее Храма" проекта "Дорога Памяти" все еще есть страница Власова
https://foto.pamyat-naroda.ru/...0%B8%D1%87

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 сентября 2020 11:08

Валерия, кроме сайта "Бессмертный барак", Якушев упоминается на сайте "НКВД мемо". На его странице на данном проекте есть ссылки на "Подвиг/Память народа" и справочник Петрова-Скоркина "Кто руководил НКВД в 1934-1941". Ни в справочнике, ни на "НКВД мемо" нет фразы "Крымский палач". Также как и нет уточнения о медалях за период ВОВ: Медаль «Партизану Отечественной войны» I степени
20.08.1943; Медаль «За отвагу» 05.11.1944; Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» 09.05.1945; Медаль «За победу над Японией» 30.09.1945.
Да его не реабилитировали за преступление, но судимость сняли. Следует понимать, что вину перед СССР он искупил??
Блохин, кстати, тоже не имеет ссылки как "палач" на "НКВД мемо" и в справочнике Петрова, насколько я знаю. Даже в Википедии написано скромно: "Один из получивших известность непосредственных исполнителей смертных приговоров в период массовых репрессий". Участие Блохина в расстреле поляков: "Из свидетельских показаний Д. С. Токарева, данных им в 1991 году, следует, что среди прочих расстрелов Блохин принимал участие в расстрелах польских граждан в Осташковском лагере весной 1940 года". Ничем другим не подтверждено. Кроме предположений того же Петрова. Он ссылается на некий приказ НКВД о поощрении, предположительно, за данный расстрел поляков.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 сентября 2020 19:21

Валерия, возможно, моя мысль вам непонятна была. Поясню.
Возможно, вы в теме по репрессиям не новичок и меня поправите.
У меня опыта изучения репрессий в СССР нет. Знания максимально поверхностные. Понимаю сейчас, что целенаправленно указанной темой в РФ занимается "Мемориал" и ряд индивидуальных исследователей, более-менее близких к Мемориалу, если не материально, то идейно. "База репрессированных" озвученная Путиным как возможная к созданию, в далекой перспективе.
В Литве есть Денис Карагодин. Он копает, в основном, по своему прадеду.
Кто ведет сайт "Бессмертный барак"? Вам известно? Почему такое доверие у вас инфе именно с этого ресурса?
В инфе по Блохину есть пример. Те самые краги, кепка и фартук. Документально, если можно так сказать, они упоминаются только в интервью Токарева. По какой причине он его дал? Почему рассказал именно то, что рассказал? Сказал правду или нет, как судить?
Тем не менее почти в каждой статье о Блохине в инете есть этот "спецкостюм", обрастающий подробностями. Некоторые пишут где его сшили. Некоторые пишут, что данный костюм и его наличие точно подтверждают многие ветераны органов госбезопастности (кто?). Величина количества лично расстрелянных самим Блохиным колеблется в разных статьях от 5000 до 50 000 человек (только на основе подписей в расстрельных списках?).
Возможно, вы , Валерия, считаете, что сайту "Бессмертный Барак" по какой-то причине можно доверять совершенно безоговорочно. Но что это за причина лично мне не понятно.

grouon написал:

[q]
Возможно, вы , Валерия, считаете, что сайту "Бессмертный Барак" по какой-то причине можно доверять совершенно безоговорочно. Но что это за причина лично мне не понятно.
[/q]

Причина очевидна - это личный взгляд уважаемой valcha.
Невозможно лично проверить огромное количество фактов, приходится доверять мнению других людей. Обычно, доверяют мнению единомышленников.
Не знаю, но думаю Валерия считает, что поляков в Катыни расстреляли наши. А есть те, кто считает, что их расстреляли немцы. Как оно там было на самом деле, лично мне непонятно, но пока этот вопрос - вопрос веры.

Михаха написал:

[q]
Как оно там было на самом деле, лично мне непонятно
[/q]

Михаха написал:

[q]
Обычно, доверяют мнению единомышленников.
[/q]

Это что, значит ВВП Вам не единомышленник? Оппозиционер Вы однако

https://www.rbc.ru/society/26/...3c0df17670