Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| Gogin10
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4470
| Наверх ##
26 августа 2020 10:28 grouon написал: [q] Я читал, статью 4. Вопрос был в обоснованности решения троек, двоек и тд. А их обоснованность на усмотрение реабилитирующих органов. А не автоматом реабилитация. Думаю разница СУЩЕСТВЕННАЯ. Или я не прав?[/q]
Тройки были признаны противозаконными, это были не суды даже, обжалованию не поддержали. Вывод ЦК "сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности" . | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
26 августа 2020 10:30 Я не сталинист ни разу. Дома не развешиваю его портреты. Не хочу обелять репрессии, по той причине, что знаю о них мало реальной инфы, не той, что сейчас из каждого УТЮГА льется. Если Сталина признают официально "кровавым ТИРАНОМ" на уровне государства, как Катынь и другое, мой мир не рухнет. Но для расширения кругозора посмотрите цикл "Модель Сталина" он есть в Ютубе и на других площадках. Если там сплошная ложь - это одно. Ну а вдруг в нем есть небольшое "зерно правды"? https://www.youtube.com/watch?v=gAySrPTnmi4 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
26 августа 2020 10:32 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 26 августа 2020 10:28 Выводы ЦК, это замечательно, только реабилитация на данный момент происходит не по решению ЦК, а по ФЗ о реабилитации | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Наверх ##
26 августа 2020 10:32 grouon
Как бы Ваши родственники (жившие и служившие в то время) отнеслись к ситуации, которую Вы описали в первом сообщении? | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
26 августа 2020 10:36 ole68 написал: [q]
grouon написал:
[q]
вот какое отношение все это, что написано с 12-й примерно страницы к ней имеет?
[/q]
Кажется, все началось с того,достойны ли памяти участники войны и одновременно участники репрессий. От этого был плавный переход к оценке репрессий вообще. Есть люди, которые считают, что "невиновных не сажали". Реабилитация не повлияла на Победу, но это одно из свидетельств, что невиновных все-таки сажали. Хотя часть людей (и видимо Вы в том числе) уверены, что реабилитация - происки Хрущева, и невиновных все-таки не сажали. Вполне себе очевидная дискуссия.
[/q]
Невиновных сажали ранее Сталина, во время Сталина и после Сталина. Вопрос в объемах в период Сталина наверное? В причинах того, что невинные осуждались? Да, я считаю, что Хрущев реабилитировал на свое усмотрение. Механизм мне пока не понятен. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
26 августа 2020 10:37 Raisa28 написал: [q] grouon
Как бы Ваши родственники (жившие и служившие в то время) отнеслись к ситуации, которую Вы описали в первом сообщении?[/q]
Поясните? | | |
| Gogin10
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4470
| Наверх ##
26 августа 2020 10:50 grouon написал: [q] Выводы ЦК, это замечательно, только реабилитация на данный момент происходит не по решению ЦК, а по ФЗ о реабилитации[/q]
Почему? Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам. ЦК практически реабилитировала в 30 годы ,но не всем стало известно и ясно. Поэтому у родственников бывших сотрудников НКВД и возникают вопросы, они просто не осведомлены или за этим скрывается что-то другое. grouon написал: [q] Отдельный диалог про концлагеря-офлаги-дулаги, в который влезть нельзя))) [/q]
Как раз наоборот. Можно было, но в процессе очерёдности  Он не отдельный, а в контексте этой темы о БП. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
26 августа 2020 10:50 Gogin10 написал: [q]
grouon написал:
[q]
Выводы ЦК, это замечательно, только реабилитация на данный момент происходит не по решению ЦК, а по ФЗ о реабилитации
[/q]
Почему? Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам.
ЦК практически реабилитировала в 30 годы ,но не всем стало известно и ясно. Поэтому у родственников бывших сотрудников НКВД и возникают вопросы, они просто не осведомлены или за этим скрывается что-то другое.
[/q]
То есть получается после "пика репрессий" 1936-1938 года? Далее по решению ЦК был "пик реабилитации" в 1939? Я вас правильно понял? | | |
| Gogin10
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4470
| Наверх ##
26 августа 2020 10:52 grouon написал: [q] Далее по решению ЦК был "пик реабилитации" в 1939? Я вас правильно понял?[/q]
Важна внимательность. " Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам." | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
26 августа 2020 10:58 26 августа 2020 11:37 grouon написал: [q]
Я читал, статью 4. Вопрос был в обоснованности решения троек, двоек и тд. А их обоснованность на усмотрение реабилитирующих органов. А не автоматом реабилитация. Думаю разница СУЩЕСТВЕННАЯ. Или я не прав?[/q]
Конечно, автоматом реабилитации не было ни в каком случае. Документы в делах троек при реабилитации изучались. Логика закона следующая. Тройки - однозначное нарушение законности. Человек не имел возможности защищаться. Нарушена презумпция невиновности. Но если человек обвинялся в преступлении а) - г) по п.4, и есть документы абсолютно доказывающие, что обвиняемый совершал эти преступления, расстреливал пленных, например, служил в немецкой армии. То никакие смягчающие обстоятельства, что он был в целом неплохой человек, или собачек жалел, оправдать его не могут. | | |
|
