Áåññìåðòíûé Ïîëê. Êòî äîñòîèí Ïàìÿòè?
Ñàéò ÁÏ - ëè÷íûé ñàéò Ñåðãåÿ Ëàïåíêîâà, èëè Ëåòîïèñü ïîêîëåíèÿ Ïîáåäèòåëåé? Äîïóñòèìî ëè öåíçóðèðîâàíèå ïåðñîíàëèé? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ÁÏ è ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ. Íåäîñòîéíû ïî ôàêòó ñëóæáû â îðãàíàõ ÃÁ? Èëè äîñòîéíû, íî íå âñå?
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4640
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:28 grouon íàïèñàë: [q] ß ÷èòàë, ñòàòüþ 4. Âîïðîñ áûë â îáîñíîâàííîñòè ðåøåíèÿ òðîåê, äâîåê è òä. À èõ îáîñíîâàííîñòü íà óñìîòðåíèå ðåàáèëèòèðóþùèõ îðãàíîâ. À íå àâòîìàòîì ðåàáèëèòàöèÿ. Äóìàþ ðàçíèöà ÑÓÙÅÑÒÂÅÍÍÀß. Èëè ÿ íå ïðàâ?[/q]
Òðîéêè áûëè ïðèçíàíû ïðîòèâîçàêîííûìè, ýòî áûëè íå ñóäû äàæå, îáæàëîâàíèþ íå ïîääåðæàëè. Âûâîä ÖÊ "ñîçíàòåëüíî èçâðàùàëè ñîâåòñêèå çàêîíû, ñîâåðøàëè ïîäëîãè, ôàëüñèôèöèðîâàëè ñëåäñòâåííûå äîêóìåíòû, ïðèâëåêàÿ ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè è ïîäâåðãàÿ àðåñòó ïî ïóñòÿêîâûì îñíîâàíèÿì è äàæå âîâñå áåç âñÿêèõ îñíîâàíèé ñîçäàâàëè ñ ïðîâîêàöèîííîé öåëüþ «äåëà» ïðîòèâ íåâèííûõ ëþäåé, à â òî æå âðåìÿ ïðèíèìàëè âñå ìåðû ê òîìó, ÷òîáû óêðûòü è ñïàñòè îò ðàçãðîìà ñâîèõ ñîó÷àñòíèêîâ ïî ïðåñòóïíîé àíòèñîâåòñêîé äåÿòåëüíîñòè" . | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:30 ß íå ñòàëèíèñò íè ðàçó. Äîìà íå ðàçâåøèâàþ åãî ïîðòðåòû. Íå õî÷ó îáåëÿòü ðåïðåññèè, ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî çíàþ î íèõ ìàëî ðåàëüíîé èíôû, íå òîé, ÷òî ñåé÷àñ èç êàæäîãî ÓÒÞÃÀ ëüåòñÿ. Åñëè Ñòàëèíà ïðèçíàþò îôèöèàëüíî "êðîâàâûì ÒÈÐÀÍÎÌ" íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà, êàê Êàòûíü è äðóãîå, ìîé ìèð íå ðóõíåò. Íî äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà ïîñìîòðèòå öèêë "Ìîäåëü Ñòàëèíà" îí åñòü â Þòóáå è íà äðóãèõ ïëîùàäêàõ. Åñëè òàì ñïëîøíàÿ ëîæü - ýòî îäíî. Íó à âäðóã â íåì åñòü íåáîëüøîå "çåðíî ïðàâäû"? https://www.youtube.com/watch?v=gAySrPTnmi4 | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gogin10 îò 26 àâãóñòà 2020 10:28 Âûâîäû ÖÊ, ýòî çàìå÷àòåëüíî, òîëüêî ðåàáèëèòàöèÿ íà äàííûé ìîìåíò ïðîèñõîäèò íå ïî ðåøåíèþ ÖÊ, à ïî ÔÇ î ðåàáèëèòàöèè | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:32 grouon
Êàê áû Âàøè ðîäñòâåííèêè (æèâøèå è ñëóæèâøèå â òî âðåìÿ) îòíåñëèñü ê ñèòóàöèè, êîòîðóþ Âû îïèñàëè â ïåðâîì ñîîáùåíèè? | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:36 ole68 íàïèñàë: [q]
grouon íàïèñàë:
[q]
âîò êàêîå îòíîøåíèå âñå ýòî, ÷òî íàïèñàíî ñ 12-é ïðèìåðíî ñòðàíèöû ê íåé èìååò?
[/q]
Êàæåòñÿ, âñå íà÷àëîñü ñ òîãî,äîñòîéíû ëè ïàìÿòè ó÷àñòíèêè âîéíû è îäíîâðåìåííî ó÷àñòíèêè ðåïðåññèé. Îò ýòîãî áûë ïëàâíûé ïåðåõîä ê îöåíêå ðåïðåññèé âîîáùå. Åñòü ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî "íåâèíîâíûõ íå ñàæàëè". Ðåàáèëèòàöèÿ íå ïîâëèÿëà íà Ïîáåäó, íî ýòî îäíî èç ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî íåâèíîâíûõ âñå-òàêè ñàæàëè. Õîòÿ ÷àñòü ëþäåé (è âèäèìî Âû â òîì ÷èñëå) óâåðåíû, ÷òî ðåàáèëèòàöèÿ - ïðîèñêè Õðóùåâà, è íåâèíîâíûõ âñå-òàêè íå ñàæàëè. Âïîëíå ñåáå î÷åâèäíàÿ äèñêóññèÿ.
[/q]
Íåâèíîâíûõ ñàæàëè ðàíåå Ñòàëèíà, âî âðåìÿ Ñòàëèíà è ïîñëå Ñòàëèíà. Âîïðîñ â îáúåìàõ â ïåðèîä Ñòàëèíà íàâåðíîå?  ïðè÷èíàõ òîãî, ÷òî íåâèííûå îñóæäàëèñü? Äà, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Õðóùåâ ðåàáèëèòèðîâàë íà ñâîå óñìîòðåíèå. Ìåõàíèçì ìíå ïîêà íå ïîíÿòåí. | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:37 Raisa28 íàïèñàë: [q] grouon
Êàê áû Âàøè ðîäñòâåííèêè (æèâøèå è ñëóæèâøèå â òî âðåìÿ) îòíåñëèñü ê ñèòóàöèè, êîòîðóþ Âû îïèñàëè â ïåðâîì ñîîáùåíèè?[/q]
Ïîÿñíèòå? | | |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4640
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:50 grouon íàïèñàë: [q] Âûâîäû ÖÊ, ýòî çàìå÷àòåëüíî, òîëüêî ðåàáèëèòàöèÿ íà äàííûé ìîìåíò ïðîèñõîäèò íå ïî ðåøåíèþ ÖÊ, à ïî ÔÇ î ðåàáèëèòàöèè[/q]
Ïî÷åìó? Ðåàáèëèòàöèÿ ïðîõîäèëà ïîñòîÿííî, ñ 1930 ãîäîâ, òîëüêî çàìåäëåííûìè òåìïàìè ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. ÖÊ ïðàêòè÷åñêè ðåàáèëèòèðîâàëà â 30 ãîäû ,íî íå âñåì ñòàëî èçâåñòíî è ÿñíî. Ïîýòîìó ó ðîäñòâåííèêîâ áûâøèõ ñîòðóäíèêîâ ÍÊÂÄ è âîçíèêàþò âîïðîñû, îíè ïðîñòî íå îñâåäîìëåíû èëè çà ýòèì ñêðûâàåòñÿ ÷òî-òî äðóãîå. grouon íàïèñàë: [q] Îòäåëüíûé äèàëîã ïðî êîíöëàãåðÿ-îôëàãè-äóëàãè, â êîòîðûé âëåçòü íåëüçÿ))) [/q]
Êàê ðàç íàîáîðîò. Ìîæíî áûëî, íî â ïðîöåññå î÷åð¸äíîñòè  Îí íå îòäåëüíûé, à â êîíòåêñòå ýòîé òåìû î ÁÏ. | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:50 Gogin10 íàïèñàë: [q]
grouon íàïèñàë:
[q]
Âûâîäû ÖÊ, ýòî çàìå÷àòåëüíî, òîëüêî ðåàáèëèòàöèÿ íà äàííûé ìîìåíò ïðîèñõîäèò íå ïî ðåøåíèþ ÖÊ, à ïî ÔÇ î ðåàáèëèòàöèè
[/q]
Ïî÷åìó? Ðåàáèëèòàöèÿ ïðîõîäèëà ïîñòîÿííî, ñ 1930 ãîäîâ, òîëüêî çàìåäëåííûìè òåìïàìè ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.
ÖÊ ïðàêòè÷åñêè ðåàáèëèòèðîâàëà â 30 ãîäû ,íî íå âñåì ñòàëî èçâåñòíî è ÿñíî. Ïîýòîìó ó ðîäñòâåííèêîâ áûâøèõ ñîòðóäíèêîâ ÍÊÂÄ è âîçíèêàþò âîïðîñû, îíè ïðîñòî íå îñâåäîìëåíû èëè çà ýòèì ñêðûâàåòñÿ ÷òî-òî äðóãîå.
[/q]
Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ïîñëå "ïèêà ðåïðåññèé" 1936-1938 ãîäà? Äàëåå ïî ðåøåíèþ ÖÊ áûë "ïèê ðåàáèëèòàöèè" â 1939? ß âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë? | | |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4640
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:52 grouon íàïèñàë: [q] Äàëåå ïî ðåøåíèþ ÖÊ áûë "ïèê ðåàáèëèòàöèè" â 1939? ß âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë?[/q]
Âàæíà âíèìàòåëüíîñòü. " Ðåàáèëèòàöèÿ ïðîõîäèëà ïîñòîÿííî, ñ 1930 ãîäîâ, òîëüêî çàìåäëåííûìè òåìïàìè ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì." | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2020 10:58 26 àâãóñòà 2020 11:37 grouon íàïèñàë: [q]
ß ÷èòàë, ñòàòüþ 4. Âîïðîñ áûë â îáîñíîâàííîñòè ðåøåíèÿ òðîåê, äâîåê è òä. À èõ îáîñíîâàííîñòü íà óñìîòðåíèå ðåàáèëèòèðóþùèõ îðãàíîâ. À íå àâòîìàòîì ðåàáèëèòàöèÿ. Äóìàþ ðàçíèöà ÑÓÙÅÑÒÂÅÍÍÀß. Èëè ÿ íå ïðàâ?[/q]
Êîíå÷íî, àâòîìàòîì ðåàáèëèòàöèè íå áûëî íè â êàêîì ñëó÷àå. Äîêóìåíòû â äåëàõ òðîåê ïðè ðåàáèëèòàöèè èçó÷àëèñü. Ëîãèêà çàêîíà ñëåäóþùàÿ. Òðîéêè - îäíîçíà÷íîå íàðóøåíèå çàêîííîñòè. ×åëîâåê íå èìåë âîçìîæíîñòè çàùèùàòüñÿ. Íàðóøåíà ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè. Íî åñëè ÷åëîâåê îáâèíÿëñÿ â ïðåñòóïëåíèè à) - ã) ïî ï.4, è åñòü äîêóìåíòû àáñîëþòíî äîêàçûâàþùèå, ÷òî îáâèíÿåìûé ñîâåðøàë ýòè ïðåñòóïëåíèÿ, ðàññòðåëèâàë ïëåííûõ, íàïðèìåð, ñëóæèë â íåìåöêîé àðìèè. Òî íèêàêèå ñìÿã÷àþùèå îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî îí áûë â öåëîì íåïëîõîé ÷åëîâåê, èëè ñîáà÷åê æàëåë, îïðàâäàòü åãî íå ìîãóò. | | |
|
