Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ole68 написал:

[q]

grouon написал:
[q]

вот какое отношение все это, что написано с 12-й примерно страницы к ней имеет?
[/q]

Кажется, все началось с того,достойны ли памяти участники войны и одновременно участники репрессий. От этого был плавный переход к оценке репрессий вообще. Есть люди, которые считают, что "невиновных не сажали". Реабилитация не повлияла на Победу, но это одно из свидетельств, что невиновных все-таки сажали. Хотя часть людей (и видимо Вы в том числе) уверены, что реабилитация - происки Хрущева, и невиновных все-таки не сажали. Вполне себе очевидная дискуссия.
[/q]

Невиновных сажали ранее Сталина, во время Сталина и после Сталина. Вопрос в объемах в период Сталина наверное? В причинах того, что невинные осуждались? Да, я считаю, что Хрущев реабилитировал на свое усмотрение. Механизм мне пока не понятен.

Raisa28 написал:

[q]
grouon
Как бы Ваши родственники (жившие и служившие в то время) отнеслись к ситуации, которую Вы описали в первом сообщении?
[/q]

Поясните?

grouon написал:

[q]
Выводы ЦК, это замечательно, только реабилитация на данный момент происходит не по решению ЦК, а по ФЗ о реабилитации
[/q]

Почему? Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам.
ЦК практически реабилитировала в 30 годы ,но не всем стало известно и ясно. Поэтому у родственников бывших сотрудников НКВД и возникают вопросы, они просто не осведомлены или за этим скрывается что-то другое.

grouon написал:

[q]
Отдельный диалог про концлагеря-офлаги-дулаги, в который влезть нельзя)))
[/q]

Как раз наоборот. Можно было, но в процессе очерёдности

Он не отдельный, а в контексте этой темы о БП.

Gogin10 написал:

[q]

grouon написал:
[q]

Выводы ЦК, это замечательно, только реабилитация на данный момент происходит не по решению ЦК, а по ФЗ о реабилитации
[/q]

Почему? Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам.
ЦК практически реабилитировала в 30 годы ,но не всем стало известно и ясно. Поэтому у родственников бывших сотрудников НКВД и возникают вопросы, они просто не осведомлены или за этим скрывается что-то другое.
[/q]

То есть получается после "пика репрессий" 1936-1938 года? Далее по решению ЦК был "пик реабилитации" в 1939? Я вас правильно понял?

grouon написал:

[q]
Далее по решению ЦК был "пик реабилитации" в 1939? Я вас правильно понял?
[/q]

Важна внимательность.
" Реабилитация проходила постоянно, с 1930 годов, только замедленными темпами по понятным причинам."

grouon написал:

[q]

Я читал, статью 4. Вопрос был в обоснованности решения троек, двоек и тд. А их обоснованность на усмотрение реабилитирующих органов. А не автоматом реабилитация. Думаю разница СУЩЕСТВЕННАЯ. Или я не прав?
[/q]

Конечно, автоматом реабилитации не было ни в каком случае. Документы в делах троек при реабилитации изучались. Логика закона следующая. Тройки - однозначное нарушение законности. Человек не имел возможности защищаться. Нарушена презумпция невиновности.

Но если человек обвинялся в преступлении а) - г) по п.4, и есть документы абсолютно доказывающие, что обвиняемый совершал эти преступления, расстреливал пленных, например, служил в немецкой армии. То никакие смягчающие обстоятельства, что он был в целом неплохой человек, или собачек жалел, оправдать его не могут.

ole68, именно так.
Только вот в "документы абсолютно доказывающие" - я сомневаюсь. Все будет зависеть от заключения прокуратуры, которое суд вряд ли отменит.

grouon написал:

[q]
Не верю также, что с кровью что-то может передаться
[/q]

Не с кровью, конечно, есть такое явление - эпигенетическое наследование. Почитайте о нем, много интересного узнаете.

grouon написал:

[q]
Да, ПУСТЫЕ ПОЛКИ в период с 1980 по 1990 многое объясняют в политике Ленина-Сталина))) Неужели это все СЕРЬЕЗНО?
[/q]

Да, родившемуся в 1983 г.

ТРУДНО понять, что не бывает следствия без причины и что, иногда, эта ПРИЧИНА отстоит далеко во времени от следствия\результата. Пустые или полупустые полки были на всем протяжении существования СССР. Повсюду.!!!
Вот отрывки из писем моей матери сестре в Москву. Жаль, что более ранние письма не сохранились.

1.VI.1937
Масса времени уходит на покупку продуктов… у нас … ничего нет. Если что привезут, то сейчас же выстраивается огромная очередь. Не знаю, чем объяснить, что здесь нет продуктов. .... Чулок совсем нет.

15.VIII.1937
Большое тебе спасибо за внимание и заботу. Я была поражена, увидев такое количество чулок, теперь их хватит на всю зиму.

Я все время занята: два раза стояла за мануфактурой, один раз зря, а на другой день достала. Стояла и за обувью и за кормом для свиньи. Это не считая стояния за продуктами.
1938
..... Вся надежда на свинью, но это будет еще не скоро, не раньше января.
Как у Вас с продуктами? У нас стало еще хуже. ..... Сахара уже больше месяца нет. Выдают через день по 1,2 кило. Пшена и рису совсем не видим. .... сливочного масла тоже нет... заняла очередь в 3 часа ночи, и к вечеру .. удалось получить по 250 г маргарина и сливочного масла

… с продуктами у нас плохо. По заборным книжкам дают на квартал (3 мес.) сахару по кило, но часть бывает добавочной - конфеты, сливочное масло по 200 гр. (сливочное или топленое), муки по 4 кг., крупы по 1кг. Чай, мыло. Это все отмечается. Кроме того, без отметки бывают продукты: сметана, сыр, колбаса, творог. Плохо, что иногда ничего не бывает, а если что и привозят, то сейчас же создаются огромные очереди. Весь день уходит на очереди. За хлебом и то очереди. C книжкой еще можно жить, но кто не имеет книжки, не знаю, чем они питаются. Правда, в городе часто дают различные продукты без книжек, но надо постоять несколько часов в очереди.
Из промтоваров, мануфактура, сшитое, обувь у нас все пропадает (по заборной книжке), т. к. ничего невозможно достать. В тот квартал пропало 20 метров мануфактуры, обувь и сшитое.
Ел. Петровна писала своим, что в Москве все есть, что она даже глазам своим не верит. У нас мясо на базаре бывает очень редко и стоит 18 руб. кило. Я все готовлю на свином сале. Хорошо, что оно у нас есть. Мы опять купили поросенка. Он уже большой.

……но у нас сейчас денег даже на расходы не хватает до конца месяца, приходится занимать, и вот уже несколько раз носила вещи в скуппункт. И покупать-то нечего, а денег идет масса. Так называемой "зелени", т. е. яблок, груш, помидор, баклажан, винограда, одним словом, всего того, что продают в зеленных лавках, мы, вернее сказать, я, не вижу. Достают те, которые занимают очередь часа в 3, 4 утра и просидят там до самого привоза, не уходя домой. Если уйдешь, то могут пересчитать, и тогда нужно снова занимать. Такие люди достают.

И т.д. и это столичный город одной из республик ссср.

В 1980-81 гг. мне пришлось по 2 летних месяца провести на юге Архангельской области и на севере Вологодской.
Полки в магазинах были не то, чтобы пустые, а просто голые!
"Завтрак туриста" считался там недосягаемым лакомством. Исчезал, не дойдя до прилавка. За хлебом были очереди, привозили раз в день, исчезал во мгновение ока. Кто не успел, "мы" не виноваты..
И, к сведению, это были годы официального объявленного ЦК КПСС и Правительством, как период РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА.

Тут все за Вас жуют и разжевывают одну и ту же предлагаемую Вами жвачку, а Вы никак ее проглотить не можете. Глотательный рефлекс нарушен?

valcha написал:

[q]
Из-за Вашего желания поставить к стенке\расстрелять идейных противников, которые мешают Вам проводить Вашу политическую линию
[/q]

С чего Вы взяли, что речь именно о них? А они тоже себя ведут не лучшим образом со своими оппонентами. А как предлагаете поступать с ними?