Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 августа 2020 12:17

Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране. Иначе хождение по кругу или по мукам будет бесконечным. А этого бы не хотелось, от этого только хуже всем

grouon написал:

[q]
личный мотив? Репрессированная родня? Расскажите подробнее.
[/q]

Так она рассказала о родне на своем сайте http://horochkiewich.narod.ru/
Очень подробно. Отец ее был убежденным коммунистом в сталинскую эпоху, преподавал марксизм-ленининизм, помнится.

grouon написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Nana от 25 августа 2020 11:20

Нана, при всем моем личном к вам и вашим взглядам уважении, позволю заметить, что Пушкин немного о другом писал. К Иосифу Виссарионовичу и его трудам многие строки из этого стиха подходят. Когда-нибудь действительно оценят его вклад в развитие страны.
[/q]

Андрей, Вы вроде бы с лихвой читаете иносказательные и аллегорические посылы

я не зря начала с определенной строчки)

А вообще вспомнилась песня Городницкого, как раз в тему https://gorodnitsky.com/songs/...%82%D1%80/
При любом отношении не признавать ветеранов НКВД участниками ВОВ странно, даже Городницкий при его негативном отношении к ним признает -
Особисты и сотрудники охраны,
Что поставлены в собесе на учет,
Все они — фронтовики и ветераны,
Всем и слава им сегодня, и почет.

А дальше конечно можно анализировать роль персонально каждого участника ВОВ, кем бы он не был, кто умело воевал, кто нет, кто напрасно много народу положил, кто наоборот берег солдат и т.д. Но то, что все они участники - бесспорно.

Tata 777 написал:

[q]

valcha написал:
[q]

Как же все здесь "скучают" по сталину-ежову-берии и пр. живодерам, эффективным менеджерам, уму непостижимо, а вроде люди все молодые.
[/q]

Мне тоже очень непонятна эта тоска
[/q]

Лично я считаю, что многие действительно ассоциируют время правления Сталина с "порядком" и "справедливостью". Возможно, это мнение ошибочно. Мы судим по нему не живя в нем, а по чужим воспоминаниям и документам из архива.
Мне понравилось мнение одного форумчанина (надеюсь он не обидится на цитату без спроса): "Репрессии - трагическая страница нашей истории, хуже только 90-ые годы прошлого века. У меня в роду все относились к Сталину с уважением. До начала увлечения генеалогией, я был антисталинистом, но каждый просмотренный документ той эпохи потихоньку разворачивал моё мнение".
Tata 777, вы потомок репрессированного, у вас всегда будет негатив к той эпохе. Надеюсь вам удастся добиться получения материалов дела о вашем родственнике. И вы узнаете подробности. При вашем желании, можно будет обсудить.
Например, Прудовский уверен, что его дед был осужден как "харбинец". При этом если посмотреть его лекцию по "харбинцам", то можно заметить, что опытный Мемориалец Петров его "одергивает" и говорит примерно следующее (примерно с 1час 40 мин) : "Харбинская операция это десятки тысяч людей, все ... он должен будет переписать... Переписал уже?... Нет? Ну, перепишет..." и с 1час 50 мин "Нет. Сам себе противоречишь... Харбинская операция.. в порядке приказа...об операции...Арестованные до Большого террора харбинцы... после... это есть не Харбинская операция, а индивидуальные репрессии...".
https://www.youtube.com/watch?v=Ptmc6SVkRK4
Мне кажется я уже в дневнике у Викария писал, что дед Прудовского был осужден в начале 1941 года. То есть не в харбинскую операцию, даже по терминологии Мемориала. Осудили его за то, что в своих показаниях его упомянул его бывший подчиненный. Который был сотрудником иностранного отдела НКВД, и работал под прикрытием в Харбине. А в 1941 был осужден как шпион.
На данный момент Прудовский ознакомился только со 160-200 дел по Харбинцам. Остальное только статистические данные. Может любой с ним через ФБ пообщаться. Человек открытый в целом и честный. Рад, что с ним пообщался.

Tata 777 написал:

[q]
Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране
[/q]

Пробовали. Есть решения ХХ съезда, есть массовые реабилитации. Покаялись за секретные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа, признали Катынь... Что-то не помогает.

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 25 августа 2020 0:29

Моя рекомендация обратиться к историческим источникам, а не с гордостью выкладывать скаченные материалы из помойки под названием интернет, видимо, прошла мимо Вас. Я хотел бы еще раз сослаться на свои слова "Читайте источники, благо сейчас к ним есть хороший доступ. Правда надо еще и немецкий язык знать, ибо все документы на немецком. Хотя есть и часть переведенных."

В силу того, что Вы с гордостью пишете слово Wehrmacht на немецком языке, то мне кажется, что Вы можете поработать в немецких архивах и выложить ссылки на архивные документы, а не на Википедию. Тут Вам уже сообщили обшее мнение по поводу отношения к тому, что написано в Википедии и вообще в интернете, и к тому, что есть в архивных документах.

Так что без архивных немецких документов считаю какое-либо продолжение дискуссии нецелесообразным. Нет никакой доказательной базы с Вашей стороны (причина указана выше).

С моей стороны данные были приведены из книги: Jan Erik Schulte , Das Wirtschaftsimperium der SS. Oswald Pohl und das SS-Wirtschafts-Verwaltungshauptamt 1933—1945, Padeborn, 2001, ISBN 3-506-78245-2., которая целиком основана на архивных материалах и в которой есть все необходимые ссылки на архивы. Я сам работал в этих архивах. Данная книга с автографом автора есть в моей библиотеке.

Ekaterinburg написал:

[q]
Кто-то расстреливали, а ведь расстреливали тех, на кого на стучали, часто зная что за их стуком последует и даже желая этого.
[/q]

Сейчас тоже самое происходит. Стучали, стучать и будут стучать. Менталитет у на такой... Но... если человек проявил себя на фронтах ВОВ, то он действительно достоин упоминания! Как и любой другой. Тоже самое относится и к так называемым "палачам".

Если капнуть глубже, то тогда в эту же категорию нужно ставить снайперов (они ведь тоже людей убивали) и тех кто пленных расстреливал. Причём это касается не только Великой Отечественной войны, но и любой другой войны - Корейской, Афганской, Чеченской и т.д. Так получается? Ну это же бред бредовый. Любим мы постоянно каяться и говорить об искуплении вины, но при этом не понимаем у кого и перед кем и какая есть вина? Мы одни во всём мире привыкли каяться, но не понятно перед кем и зачем.

Мы, говоря о Сталине (и не только о нём) всё время почему то вспоминаем всё не очень хорошее, но есть и положительные моменты! При нём СОВЕТСКИЙ НАРОД победил в Великой Отечественной войне! Страну восстановили в кратчайшие сроки! И я считаю, что этот существенный плюс перевешивает всё остальное. Сейчас всё было бы иначе...

Перегибы были, есть и будут всегда, но без этого никак. Появились бы предатели и иже с ними, которые стали бы тянуть одеяло на себя и могли страну развалить, как это случилось в 1991 году. В 30-е мы с этим смогли справиться, пусть и такими вот методами, а в 90-е не смогли, увы, и на выходе получили то, что получили и имеем до сих пор... Да и кто-то эту работу всё равно должен был выполнять! Хотим мы этого или не хотим... Как говориться, всем мил не будешь и всем не угодишь!

Я не исключаю, что в верхах власти, порой не знали, что и как творится внизу и как трактуют их поручения, так сказать. Посмотрите, что сейчас происходит? Верхи не знают порой, что иногда творят на местах. Так и тут вполне могло быть.

Tata 777 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 августа 2020 12:17

Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране. Иначе хождение по кругу или по мукам будет бесконечным. А этого бы не хотелось, от этого только хуже всем
[/q]

Давайте перестанем занимать осознанием и признанием ошибок. И перестанем ходить по мукам. Как правильно сказал Махаха 20 съезд поставил все на место. Несправедливо осуждённых реабилитировали и выпустили на свободу.

Давайте гордиться своей страной, давайте гордиться нашей Победой. А не биться в постоянных судорогах и конвульсиях по поводу прошлого.

И смотреть надо вперёд, а не озираться назад. А то вдруг сзади ещё один скелет из шкафа вылезет.... Не надо этого бояться. Надо любить свою страну. Со всем ее прошлым, настоящим и будущим!

Михаха написал:

[q]
Естественно, никто не тоскует о массовых репрессиях (есть и такие, но это минимальная прослойка маргиналов).
[/q]

Сейчас бы некоторым нашим власть имущим и иже с ними это не помешало бы, чтобы они реальность почувствовали/прочувствовали и жизнь простого народа!

Tata 777 написал:

[q]
Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране. Иначе хождение по кругу или по мукам будет бесконечным. А этого бы не хотелось, от этого только хуже всем
[/q]

последней инстанции!
К вашему сведению всё в этом мире движется по спирали и вращается по кругу! Это первое. Второе. Нужно понять, где и какие ошибки имели место быть, если они были. А то тк можно переборщить и перекроить историю вдоль и поперёк! Чем некоторые сейчас успешно и занимаются. Главное не отрицать, что это наша история и уметь её принимать в том виде, в каком она действительно была, ничего не меняю и не искажая, т.к. кому-то это будет удобно! В этом наше основная проблема. И ещё . Насчёт признания ошибок. Каждый из нас (особенно сейчас) не в силах признать даже мелкие ошибки, отказаться от своего мнения, если не прав. Для этого нужно быть сильным человеком. Не каждый на это способен, к сожалению, т.к. боится, что в него тыкать пальцем начнут. Ведь нынче "взять свои слова назад" считается уделом слабых людей... Хотя я с этим в корне не согласен! Да и не умеем мы признавать ошибки, и не хотим похоже. Посмотрите, много ли сейчас те же власти признают своих нынешних ошибок? Нет. Этим всё сказано. А вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает! Главное из всего этого уметь делать правильные выводы!

Михаха написал:

[q]
Важным фактором является и двойственность позиции власти, которая одновременно объявляет "Мемориал" иностранным агентом и открывает памятник Солженицину.
[/q]

Или памятник Маннергейму, что ещё хуже...

Михаха написал:

[q]
Если человек зациклен на каком-то событии своей жизни, оставшемся в далеком прошлом, то рекомендуется посещение психолога для исправления ситуации
[/q]

Лучше психоневролога или психиатра, но добровольно на это никто из нас не согласиться, естественно.

Ekaterinburg написал:

[q]
Мы скоро шёпотом будем другое имя произносить.
[/q]

Не скоро, а уже так делаем! Если только товарищи красные снова к власти не придут, то так и будем делать!

grouon написал:

[q]
"Навечно в памяти народной" он останется. У кого-то со знаком "+", у кого-то с "-". Каждому самому выбирать. Только желательно делать это максимально объективно. А это большая редкость в наше время.
[/q]

А вот с этим соглашусь. Объективность и аргументированность должна присутствовать во всём и превосходить все те эмоциональные и прочие порывы, которые возникают у людей при упоминании Иосифа Виссарионовича Сталина! Если так происходит, то это говорит о значимости данной личности в истории страны, каждого из нас и т.д.

Ekaterinburg написал:

[q]
Ссылаться на википедию это не комильфо.

Её пишут все, кто хочет и там очень много ошибок.
. Я сама находила, исправлял, но упорные, опять гнулисвою линию.
Хо я у меня все ссылки на документы были, а у писуна на чьи-то воспоминания
[/q]

Я хоть и сам иногда в Википедии авторствую, но тут соглашусь с Вами, что она не является истиной в последней инстанции.