Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
senich86 Питкяранта Сообщений: 935 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 874 | Наверх ##
25 августа 2020 11:53 grouon написал: [q] Мне кажется среди наших современников уже нет, или практически нет людей которые "до сих пор боятся и имя вслух произносят шепотом и с содроганием!"[/q]
Думаю представители нашего чиновничьего аппарата и власть имущие с вами не согласяться. У них нынче модно не любит Сталина и ругать его, к сожалению... --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
| Gogin10 Сообщений: 3910 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4497
| Наверх ##
25 августа 2020 12:16 Ekaterinburg написал: [q] Ссылаться на википедию это не комильфо.[/q]
Эту фразу я встречал на многих форумах наверное 50 тысяч раз. Часто это предлог для того, чтобы не признать свое незнание чего то или троллинг. И Вы же не прошли по ссылке в другой теме, где Вы также Википедию критиковали на английский сайт музея  и промолчали о том , что Вы могли прочитать на сайте музея на английском. Вы в который раз одно и тоже в разных темах  . Ссылка на Википедию для того , чтобы люди могли прочитать хотя бы и понять на русском, информация такая же и на немецком и английском есть из архивных источников, из газет итд. Вы можете самостоятельно найти любой Вам понятный материал в любом виде и источнике. Но Вы это почему-то не сделали и альтернатив не предлагали. ( Ну такого рода например альтернативу: Рейнеке был в СС, заведовал концлагерями, был в чёрной форме СС, а не генеральской Вермахта, его прямой начальник в 1941 был Гиммлер. Или такую альтернативу, Рейнеке вообще в армии не служил, был партийным работником, но имел руководство над всевозможными лагерями или вообще работал на заводе во время войны кладовщиком) Жду Ваших альтернативных предложений, если они за 24 часа на форуме не появятся, считаю этот вопрос закрытым. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3997 | Наверх ##
25 августа 2020 12:17 Tata 777 написал: [q] Мне тоже очень непонятна эта тоска [/q]
Чтобы разобраться в данном вопросе, нужно понять, о чем тоскуют люди. Естественно, никто не тоскует о массовых репрессиях (есть и такие, но это минимальная прослойка маргиналов). А вот о порядке (термин нуждается в отдельной расшифровке) и об ответственности за порученное дело можно и ностальгировать. Важным фактором является и двойственность позиции власти, которая одновременно объявляет "Мемориал" иностранным агентом и открывает памятник Солженицину. Если человек зациклен на каком-то событии своей жизни, оставшемся в далеком прошлом, то рекомендуется посещение психолога для исправления ситуации. А какую рекомендацию можно дать целой стране? | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
25 августа 2020 12:23 >> Ответ на сообщение пользователя Nana от 25 августа 2020 11:20 Нана, при всем моем личном к вам и вашим взглядам уважении, позволю заметить, что Пушкин немного о другом писал. К Иосифу Виссарионовичу и его трудам многие строки из этого стиха подходят. Когда-нибудь действительно оценят его вклад в развитие страны. | | |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4688
| Наверх ##
25 августа 2020 12:24 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 августа 2020 12:17 Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране. Иначе хождение по кругу или по мукам будет бесконечным. А этого бы не хотелось, от этого только хуже всем | | |
| anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4603
| Наверх ##
25 августа 2020 12:30 grouon написал: [q] личный мотив? Репрессированная родня? Расскажите подробнее.[/q]
Так она рассказала о родне на своем сайте http://horochkiewich.narod.ru/Очень подробно. Отец ее был убежденным коммунистом в сталинскую эпоху, преподавал марксизм-ленининизм, помнится. | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5787 | Наверх ##
25 августа 2020 12:33 25 августа 2020 12:34 grouon написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Nana от 25 августа 2020 11:20
Нана, при всем моем личном к вам и вашим взглядам уважении, позволю заметить, что Пушкин немного о другом писал. К Иосифу Виссарионовичу и его трудам многие строки из этого стиха подходят. Когда-нибудь действительно оценят его вклад в развитие страны.[/q]
Андрей, Вы вроде бы с лихвой читаете иносказательные и аллегорические посылы  я не зря начала с определенной строчки) --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4603
| Наверх ##
25 августа 2020 12:37 А вообще вспомнилась песня Городницкого, как раз в тему https://gorodnitsky.com/songs/...%82%D1%80/При любом отношении не признавать ветеранов НКВД участниками ВОВ странно, даже Городницкий при его негативном отношении к ним признает - Особисты и сотрудники охраны, Что поставлены в собесе на учет, Все они — фронтовики и ветераны, Всем и слава им сегодня, и почет. А дальше конечно можно анализировать роль персонально каждого участника ВОВ, кем бы он не был, кто умело воевал, кто нет, кто напрасно много народу положил, кто наоборот берег солдат и т.д. Но то, что все они участники - бесспорно. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
25 августа 2020 13:00 Tata 777 написал: [q] valcha написал:
[q]
Как же все здесь "скучают" по сталину-ежову-берии и пр. живодерам, эффективным менеджерам, уму непостижимо, а вроде люди все молодые.
[/q]
Мне тоже очень непонятна эта тоска[/q]
Лично я считаю, что многие действительно ассоциируют время правления Сталина с "порядком" и "справедливостью". Возможно, это мнение ошибочно. Мы судим по нему не живя в нем, а по чужим воспоминаниям и документам из архива. Мне понравилось мнение одного форумчанина (надеюсь он не обидится на цитату без спроса): "Репрессии - трагическая страница нашей истории, хуже только 90-ые годы прошлого века. У меня в роду все относились к Сталину с уважением. До начала увлечения генеалогией, я был антисталинистом, но каждый просмотренный документ той эпохи потихоньку разворачивал моё мнение". Tata 777, вы потомок репрессированного, у вас всегда будет негатив к той эпохе. Надеюсь вам удастся добиться получения материалов дела о вашем родственнике. И вы узнаете подробности. При вашем желании, можно будет обсудить. Например, Прудовский уверен, что его дед был осужден как "харбинец". При этом если посмотреть его лекцию по "харбинцам", то можно заметить, что опытный Мемориалец Петров его "одергивает" и говорит примерно следующее (примерно с 1час 40 мин) : "Харбинская операция это десятки тысяч людей, все ... он должен будет переписать... Переписал уже?... Нет? Ну, перепишет..." и с 1час 50 мин "Нет. Сам себе противоречишь... Харбинская операция.. в порядке приказа...об операции...Арестованные до Большого террора харбинцы... после... это есть не Харбинская операция, а индивидуальные репрессии...". https://www.youtube.com/watch?v=Ptmc6SVkRK4Мне кажется я уже в дневнике у Викария писал, что дед Прудовского был осужден в начале 1941 года. То есть не в харбинскую операцию, даже по терминологии Мемориала. Осудили его за то, что в своих показаниях его упомянул его бывший подчиненный. Который был сотрудником иностранного отдела НКВД, и работал под прикрытием в Харбине. А в 1941 был осужден как шпион. На данный момент Прудовский ознакомился только со 160-200 дел по Харбинцам. Остальное только статистические данные. Может любой с ним через ФБ пообщаться. Человек открытый в целом и честный. Рад, что с ним пообщался. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3997 | Наверх ##
25 августа 2020 13:08 Tata 777 написал: [q] Осознать и признать ошибки, чтобы двигаться дальше. Это рекомендация стране[/q]
Пробовали. Есть решения ХХ съезда, есть массовые реабилитации. Покаялись за секретные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа, признали Катынь... Что-то не помогает. | | |
|