Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
Gogin10, "Берии вроде тоже на сайте Бессмертного полка нет".

На данный момент нет. И, видимо, не будет. И дело совсем не в том, что его "родня" не размещает. В галерее храма "Дорога памяти" он есть, также как и Иосиф Сталин.

" Какого человека например из крестьян Вы считаете, что он был незаслуженно репрессирован до войны и получил срок и он участник ВОВ и достоин быть на БП ? Или таких для Вас не существует?".

Если есть конкретный пример, можно обсудить. Желательно если есть возможность доки посмотреть. Абстрактный пример это замечательно, но лучше, на мой взгляд конкретика.
Что-то похожее по теме репрессий, об их обоснованности, уже обсуждалось в теме "Казнить нельзя? Помиловать?"
https://forum.vgd.ru/3299/1114...iew&o=
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
По какой причине на сайте БП нет Сталина, Хрущева, Берии и тд, можно только гадать. С искренним уважением отношусь к Сергею Лапенкову, но эта избирательность очень не нравится. Да, возможно, это сделано для избежания "политизированности" проекта. И отговоркой от размещения служит то, что родственники не размещают.
Но ведь и многих других на сайт размещает не родня. Страницу Юрия Никулина ведет организатор его музея. Фото Пуговкина несут в марше Волонтеры. Также как и участников Северных конвоев со стороны стран союзников ("они наши братья по оружию" из интервью Сергея). Алексей Смиронов (Макарыч из "В бой идут одни старики") не оставил потомства. Его страница создана координатором БП по Ярославской области.
https://www.moypolk.ru/news/ge...v-letopisi
Так что сайт БП - это личный сайт Сергея Лапенкова. Большинство доводов встретится с мнением: "Ваше право так считать. Наше - поступать как нам кажется справедливым. Напомню, это мы создали и этот ресурс и Бессмертный полк". И это его право. Мотивация его поступков и решений может им не поясняться. Видимо, каждому придется самому решать почему он так делает.
Лично я считаю, что он стремится разместить у себя на сайте только "низовых", так скажем "труженников войны и тыла". Народ. В отрыве от управления (ЦК, руководства НКО, и тд). Это его право. Сказал бы об этом, все было бы понятно.
Сергей, насколько я понимаю, деда своего застал не на долго. Умер он когда Лапенкову было 4 года. Интересно чтобы ему дед, член ВКП(б), сказал про роль партии и тд.
Так же примечательна история: " А потом было самое страшное ранение, под Берлином. В госпитале отняли обе ноги. Но дед не просто встал на протезы, он на них еще научился танцевать. Полюбил трофейный джаз, за что после войны, когда стали бороться с космополитами, чуть не сел, спасла Звезда. Ушел дед в 60 лет. Он не жаловал парадов, наверное, даже не очень умел ходить строем..."
https://foto.pamyat-naroda.ru/...0%B8%D1%87
Gogin10

Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469

grouon написал:
[q]


Если есть конкретный пример, можно обсудить.
[/q]

Вы случайно не обладаете 2 аккаунтом пользователя Demiurg ???

Именно ему был задан вопрос, а то снова начнутся вопросы : " Не понимаю, что этим сообщением Вы мне хотите сказать?"

В том то и дело, что хотелось бы узнать у ника Demiurg об этом.
А Вы как бы отвечаете за него, я понимаю, что это возможно Ваш 2-й ник на этом сайте. 101.gif

Таких случаев много.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 24 августа 2020 13:46

Давайте по пунктам:

1. Берия. При чем он тут? Он внес свой вклад в Победу. Плюс не забывайте про советский атомный проект. Кто им руководил? Лаврентий Павлович очень неоднозначная фигура в нашей истории. И я гнадеюсь, чуть позже дадут ему оценку.

2. По поводу :"афганского" или "вьетнамского" синдрома. Я говорил лишь о том, что война накладывает на человека очень серьезное психологическое воздействие. И все, кто воевал на передовой, то живет с этим всю свою жизнь. Об этом не любят писать. При чем здесь опять Ежов? И репрессии 30-х? Просто чтобы что-то написать? Пишите, пожалуйста, по сути высказывания, а не по принципу "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

3. По поводу размышлений о гуманизме во время войны. Опять Ежов...... Он у Вас по любому поводу возникает... Только цель появления покрыта мраком.

4. Вермахт. и концлагеря.
Если Вы посмотрите структуру СС то увидите несколько очень любопытных подразделений: 1)SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtt (Главное административно-хозяйственное управление СС), которое занималось в том числе предоставлением за плату заключенных концлагерей в распоряжение германской промышленности, а также ограблением заключенных (в том числе использованием и переработкой трупов) .
3—16 марта 1942 года на базе Инспекции концентрационных лагерей в составе Главного административно-хозяйственного управления СС была создана Управленческая группа «D», в ведении которой сосредоточены все вопросы обслуживания концлагерей, использования труда заключенных и т. д.

Управленческая группа «D» (концентрационные лагеря) (Amtsgruppe D «Konzentrationslager»)

Начальник: группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС Рихард Глюкс (Richard Glücks) (с 3 марта 1943 года)[5]
Заместители: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (Gerhard Maurer) (ноябрь 1943 — май 1945 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (Rudolf Franz Ferdinand Hö&#223a_003.gif (1945)
Amt D I (центральное управление) (Amt D I «Zentralamt»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Артур Либехеншель (Arthur Liebehenschel) (15 марта — 10 ноября 1943 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (1 мая 1944—1945)
D I 1 (дела заключенных) (D I 1 «Häftlingsangelegenheiten»)
D I 2 (служба связи, охранные и сторожевые собаки) (D I 2 «Nachrichtenwesen, Lagerschutz- und Wachhunde»)
D I 3 (транспортная служба) (D I 3 «Kraftfahrwesen»)
D I 4 (вооружение и оборудование) (D I 4 «Waffen und Geräte»)
D I 5 (обучение войск) (D I 5 «Schulung der Truppe»)
Amt D II (труд заключенных) (Amt D II «Arbeitseinsatz der Häftlinge»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (март 1942 — май 1945 года), штандартенфюрер СС Ганс Мозер (нем.) (Hans Moser) (январь — апрель 1945 года, и. о.)
D II 1 (использование заключенных) (D II 1 «Häftlingseinsatz»), начальник: штурмбаннфюрер СС Карл Зоммер (нем.) (Karl Sommer) (май 1942—1945)
D II 2 (обучение заключенных) (D II 2 «Häftlingsausbildung»)
D II 3 (статистика и расчеты) (D II 3 «Statistik und Verrechnung»)
Amt D III (санитарное обслуживание и лагерная гигиена) (Amt D III «Sanitätswesen und Lagerhygiene»), начальник: штандартенфюрере СС, д-р Энно Лоллинг (нем.) (Enno Lolling) (16 марта 1942 — 8 мая 1945 года)
D III 1 (врачебное и стоматологическое обеспечение СС) (D III 1 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der SS»)
D III 2 (врачебное и стоматологическое обеспечение заключенных) (D III 2 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der Häftlinge»), начальник: оберштурмбаннфюрер СС Герман Поок (нем.) (Hermann Pook) (сентябрь 1943 — май 1945 года)
D III 3 (гигиенические и санитарные мероприятия в концлагерях) (D III 3 «Hygienische und sanitäre Maßnahmen in den Konzentrationslager»)
Amt D IV (управление концентрационными лагерями) (Amt D IV «Konzentrationslagerwervaltung»)
D IV 1 (бюджет, касса, зарплата) (D IV 1 «Haushalt, Kassen- und Besoldungswesen»)
D IV 2 (продовольственное снабжение) (D IV 2 «Verpflegung»)
D IV 3 (одежда) (D IV 3 «Bekleidung»)
D IV 4 (казармы) (D IV 4 «Unterkunft»)
D IV 5 (право, налоги, контракты) (D IV 5 «Rechts-, Steuer- und Vertragsangelegenheiten»).
2) SS-Totenkopfverbände - отряды "Мертвая голова" - подразделение СС,отвечавшее за охрану концентрационных лагерей Третьего рейха. SS-TV было независимым подразделением СС со своим собственным штатом и командной структурой.Создание SS-TV началось 26 июня 1933 года, когда рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер назначил оберфюрера СС Теодора Эйке начальником первого нацистского концентрационного лагеря в Дахау. В мае 1934 года Эйке был назначен Инспектором концентрационных лагерей СС и командиром охранных подразделений СС. И в дальнейшем, если Вы посмотрите, то начальниками всех концлагерей были люди из СС, а не из вермахта. Структура управления в Третьем рейхе была такова, что СС и вермахт нигде не пересекадись. Это были две абсолютно незватсимые структуры.
Начальниками всех концлаггерей были люди из СС и это четко указывает на принадлежность концлагерей к СС.

Кто внушил мысль о принадлежности вермахта к концлагерям? Читайте источники, благо сейчас к ним есть хороший доступ. Правда надо еще и немецкий язык знать, ибо все документы на немецком. Хотя есть и часть переведенных..
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1081
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5729

grouon написал:
[q]
По какой причине на сайте БП нет Сталина, Хрущева, Берии и тд, можно только гадать.
[/q]



Андрей, а на сайте Дорога памяти и не один профиль Верховного Главнокомандующего Товарища Сталина! И обратите внимание на дату смерти, точнее ее формулировку! И это именно так и есть!

https://foto.pamyat-naroda.ru/...0%B8%D0%BD
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
senich86

senich86

Питкяранта
Сообщений: 933
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 862

Nana написал:
[q]
И обратите внимание на дату смерти, точнее ее формулировку!
[/q]

Совершенно правильно там написано! Наверное эта одна из причин, по которой его некоторые до сих пор боятся и имя вслух произносят почти шёпотом и с содроганием!
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/
senich86

senich86

Питкяранта
Сообщений: 933
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 862

grouon написал:
[q]
По какой причине на сайте БП нет Сталина, Хрущева, Берии и тд, можно только гадать.
[/q]

Про Сталина я догадываюсь почему его нет на сайте.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1898

senich86 написал:
[q]
Наверное эта одна из причин, по которой его некоторые до сих пор боятся и имя вслух произносят почти шёпотом и с содроганием!
[/q]

Не, самая главная причина, которую Сергей Королев сформулировал:

"Другой раз проснешься, лежишь и думаешь: дадут команду, и те же охранники ворвутся в комнату и заорут: «А ну, падло, на выход, с вещами!»

senich86

senich86

Питкяранта
Сообщений: 933
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 862
ole68, внимательно читайте. Я написал, что это ОДНА из ПРИЧИН, но это не значит, что других не было.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/
senich86

senich86

Питкяранта
Сообщений: 933
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 862

valcha написал:
[q]
эффективным менеджерам
[/q]

Это нынешнее понятие. Раньше такого не было.


valcha написал:
[q]
живодерам
[/q]

А вы прямо ангел во плоти? А вы вообще не задумывались над тем, что это просто была их работа, которую они выполняли, а на самом деле этого могли быть вполне себе нормальные и достойные по жизни люди? Как говорится, дома - дома, работа - работой! И не надо одно с другим мешать и клеймо ставить! Сейчас некоторые и похуже действиями себя в историю вносят.

Не нравится - не читайте! Кто же Вас заставляет-то!
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈