Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 24 августа 2020 13:46

Давайте по пунктам:

1. Берия. При чем он тут? Он внес свой вклад в Победу. Плюс не забывайте про советский атомный проект. Кто им руководил? Лаврентий Павлович очень неоднозначная фигура в нашей истории. И я гнадеюсь, чуть позже дадут ему оценку.

2. По поводу :"афганского" или "вьетнамского" синдрома. Я говорил лишь о том, что война накладывает на человека очень серьезное психологическое воздействие. И все, кто воевал на передовой, то живет с этим всю свою жизнь. Об этом не любят писать. При чем здесь опять Ежов? И репрессии 30-х? Просто чтобы что-то написать? Пишите, пожалуйста, по сути высказывания, а не по принципу "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

3. По поводу размышлений о гуманизме во время войны. Опять Ежов...... Он у Вас по любому поводу возникает... Только цель появления покрыта мраком.

4. Вермахт. и концлагеря.
Если Вы посмотрите структуру СС то увидите несколько очень любопытных подразделений: 1)SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtt (Главное административно-хозяйственное управление СС), которое занималось в том числе предоставлением за плату заключенных концлагерей в распоряжение германской промышленности, а также ограблением заключенных (в том числе использованием и переработкой трупов) .
3—16 марта 1942 года на базе Инспекции концентрационных лагерей в составе Главного административно-хозяйственного управления СС была создана Управленческая группа «D», в ведении которой сосредоточены все вопросы обслуживания концлагерей, использования труда заключенных и т. д.

Управленческая группа «D» (концентрационные лагеря) (Amtsgruppe D «Konzentrationslager»)

Начальник: группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС Рихард Глюкс (Richard Glücks) (с 3 марта 1943 года)[5]
Заместители: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (Gerhard Maurer) (ноябрь 1943 — май 1945 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (Rudolf Franz Ferdinand Hö&#223 (1945)
Amt D I (центральное управление) (Amt D I «Zentralamt»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Артур Либехеншель (Arthur Liebehenschel) (15 марта — 10 ноября 1943 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (1 мая 1944—1945)
D I 1 (дела заключенных) (D I 1 «Häftlingsangelegenheiten»)
D I 2 (служба связи, охранные и сторожевые собаки) (D I 2 «Nachrichtenwesen, Lagerschutz- und Wachhunde»)
D I 3 (транспортная служба) (D I 3 «Kraftfahrwesen»)
D I 4 (вооружение и оборудование) (D I 4 «Waffen und Geräte»)
D I 5 (обучение войск) (D I 5 «Schulung der Truppe»)
Amt D II (труд заключенных) (Amt D II «Arbeitseinsatz der Häftlinge»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (март 1942 — май 1945 года), штандартенфюрер СС Ганс Мозер (нем.) (Hans Moser) (январь — апрель 1945 года, и. о.)
D II 1 (использование заключенных) (D II 1 «Häftlingseinsatz»), начальник: штурмбаннфюрер СС Карл Зоммер (нем.) (Karl Sommer) (май 1942—1945)
D II 2 (обучение заключенных) (D II 2 «Häftlingsausbildung»)
D II 3 (статистика и расчеты) (D II 3 «Statistik und Verrechnung»)
Amt D III (санитарное обслуживание и лагерная гигиена) (Amt D III «Sanitätswesen und Lagerhygiene»), начальник: штандартенфюрере СС, д-р Энно Лоллинг (нем.) (Enno Lolling) (16 марта 1942 — 8 мая 1945 года)
D III 1 (врачебное и стоматологическое обеспечение СС) (D III 1 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der SS»)
D III 2 (врачебное и стоматологическое обеспечение заключенных) (D III 2 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der Häftlinge»), начальник: оберштурмбаннфюрер СС Герман Поок (нем.) (Hermann Pook) (сентябрь 1943 — май 1945 года)
D III 3 (гигиенические и санитарные мероприятия в концлагерях) (D III 3 «Hygienische und sanitäre Maßnahmen in den Konzentrationslager»)
Amt D IV (управление концентрационными лагерями) (Amt D IV «Konzentrationslagerwervaltung»)
D IV 1 (бюджет, касса, зарплата) (D IV 1 «Haushalt, Kassen- und Besoldungswesen»)
D IV 2 (продовольственное снабжение) (D IV 2 «Verpflegung»)
D IV 3 (одежда) (D IV 3 «Bekleidung»)
D IV 4 (казармы) (D IV 4 «Unterkunft»)
D IV 5 (право, налоги, контракты) (D IV 5 «Rechts-, Steuer- und Vertragsangelegenheiten»).
2) SS-Totenkopfverbände - отряды "Мертвая голова" - подразделение СС,отвечавшее за охрану концентрационных лагерей Третьего рейха. SS-TV было независимым подразделением СС со своим собственным штатом и командной структурой.Создание SS-TV началось 26 июня 1933 года, когда рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер назначил оберфюрера СС Теодора Эйке начальником первого нацистского концентрационного лагеря в Дахау. В мае 1934 года Эйке был назначен Инспектором концентрационных лагерей СС и командиром охранных подразделений СС. И в дальнейшем, если Вы посмотрите, то начальниками всех концлагерей были люди из СС, а не из вермахта. Структура управления в Третьем рейхе была такова, что СС и вермахт нигде не пересекадись. Это были две абсолютно незватсимые структуры.
Начальниками всех концлаггерей были люди из СС и это четко указывает на принадлежность концлагерей к СС.

Кто внушил мысль о принадлежности вермахта к концлагерям? Читайте источники, благо сейчас к ним есть хороший доступ. Правда надо еще и немецкий язык знать, ибо все документы на немецком. Хотя есть и часть переведенных..

Nana написал:

[q]

И обратите внимание на дату смерти, точнее ее формулировку!

[/q]

Совершенно правильно там написано! Наверное эта одна из причин, по которой его некоторые до сих пор боятся и имя вслух произносят почти шёпотом и с содроганием!

senich86 написал:

[q]

Наверное эта одна из причин, по которой его некоторые до сих пор боятся и имя вслух произносят почти шёпотом и с содроганием!

[/q]

Не, самая главная причина, которую Сергей Королев сформулировал:

"Другой раз проснешься, лежишь и думаешь: дадут команду, и те же охранники ворвутся в комнату и заорут: «А ну, падло, на выход, с вещами!»

valcha написал:

[q]

эффективным менеджерам

[/q]

Это нынешнее понятие. Раньше такого не было.


valcha написал:

[q]

живодерам

[/q]

А вы прямо ангел во плоти? А вы вообще не задумывались над тем, что это просто была их работа, которую они выполняли, а на самом деле этого могли быть вполне себе нормальные и достойные по жизни люди? Как говорится, дома - дома, работа - работой! И не надо одно с другим мешать и клеймо ставить! Сейчас некоторые и похуже действиями себя в историю вносят.

Не нравится - не читайте! Кто же Вас заставляет-то!

Gogin10 написал:

[q]

Как Вы исключаете Wehrmacht ? Вы видимо не в курсе, сколько солдат участвовало в расстрелах мирных жителей и сколько миллионов советских солдат умерли от голода и болезней и издевательств в лагерях военнопленных, а выжившие стали многие инвалидами и долго не прожили.

Именно Wehrmacht отвечал за лагеря.

[/q]

Demiurg написал:

[q]

4. Вермахт. и концлагеря.
Если Вы посмотрите структуру СС то увидите несколько очень любопытных подразделений: 1)SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtt (Главное административно-хозяйственное управление СС), которое занималось в том числе предоставлением за плату заключенных концлагерей в распоряжение германской промышленности, а также ограблением заключенных (в том числе использованием и переработкой трупов) .

[/q]

Ловко, только не получается у Вас , Вы про СС писали, как преступниках , а я про Вермахт. Вы видимо слово на немецком Wehrmacht = Вермахт не поняли.

Вермахт это армия, а СС это совершенно другая структура.

Ничего, бывает.

Попробуйте начать изучение системы военнопленных.

Большинство советских военнопленных прошли шталаги, офлаги , а не концлагеря.

Там относительно легко, желательно читать на немецком, но если проблемы, то я Вам скину ссылку на материал.

Легко найдёте в Википедии его имя.

Вот этому человеку с начала войны
подчинялись все лагеря военнопленных в Германии.


Рейнеке, Герман

Герман Рейнеке (нем. Hermann Reinecke; 14 февраля 1888 Виттенберг — 10 октября 1973, Гамбург) — германский военный деятель эпохи Третьего рейха, генерал пехоты (1июня 1942 года).
ВЕРМАХТ .

Руководитель Службы по делам военнопленных
После начала Второй мировой войны в Общем управлении Вермахта была создана подчинявшаяся Рейнеке Служба военнопленных (Wehrmacht Kriegsgefangenenwesen).

После начала войны с СССР Рейнеке заявлял, что главная цель каждого русского состоит в том, чтобы уничтожить Германию, следовательно, все советские люди должны рассматриваться как смертельные враги Рейха, и относиться к ним нужно соответственно. 8 сентября 1941 года Рейнеке отдал приказ: «Большевизм является смертельным врагом Национал-социалистской Германии. Впервые в истории германский солдат сталкивается с врагом, который имеет не только военную подготовку, но и опыт большевистской политической школы, пагубно отражающейся на людях. В связи с этим на русских не распространяются требования Женевского соглашения относиться к ним как честным солдатам». Исходя из таких установок, Рейнеке отдавал приказы о жёстком обращении с советскими военнопленными, в случаях отсутствия других возможностей размещении их под открытым небом, расстреле пытавшихся бежать из плена.Жёсткие меры Рейнеке привели к тому, что смертность среди советских военнопленных достигла 65 % .

И на одном примере лагеря посмотрим, кто руководил лагерем.

Коменданты - офицеры Вермахта. Их подчинённые соответственно солдаты.

Oberst = полковник, а не СС-овец Штандартенфюрер
( =полковник)

Kommandanten des Oflag IV
Name Lebensdaten Dienstzeit
Oberst Schmidt * 1866; † 1946 oder 1947
1939 – August 1941

Oberst Edgar Glaesche * 1889; † 1968 in Stuttgart-Degerloch 1. August 1941–13. Februar 1943
Oberst Gerhard Friedrich Prawitt * 25. Oktober 1899 in Medenau/Ostpreußen; † 1969

На остальные пункты отвечу завтра, пора спать.