Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Demiurg "Я считаю, что все, кто воевали на фронте и все, кто работали в тылу и своей работой приближали победу, все достойны уважения и памяти как воевавшие. Ибо фронта без тыла нет.
Что качается справочников, то мы умеем лихо навешивать ярлыки. Не разобравшись и не выясним толком ничего. Тема НКВД постоянно обсуждается с негативной точки зрения. А если посмотреть внимательно, то без НКВД наш тыл был бы рассадником для диверсанток и шпионов. И не было бы тыла, был бы один пожар".

Мне кажется, примерно из этих же самых соображений Президиум Верховного Совета СССР выпустил дополнение от 05.07.1945 к Положению о медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг". Награждался личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР.
Награждение скорее всего было также как в РККА списочным. По подразделениям.

romanvm написал:

[q]

Не понимаю, что этим сообщением Вы мне хотите сказать?

[/q]

По смыслу сообщение было не Вам, а Ekaterinburg. Если цитируют например директора завода в газете, а тот читает тоже газету "Правда" , это не означает, что цитата была направлена ему. Мы с Ekaterinburg друг друга поняли.



Demiurg написал:

[q]

Тема не про это. Тема называется Бессмертный полк. И не надо здесь говорить ..

.. но были люди, которые во время войны под самыми жесткими пытками ничего не рассказывали. Так давайте говорить о геройстве, а не о низости и слабости.

[/q]

Вы половину упустили, был упомянут и Берия, он после войны казнён.
Да и " корейский и афганский синдром "
вроде к теме не относится, эти войны были позже ВОВ.


Demiurg написал:

[q]

Все читали про «вьетнамский» или «афганский» синдром. Или фильмы смотрели про это. А вот прости лично через это не советую никому.

[/q]

Тут о Бессмертном полке . Если говорить, то о синдроме ВОВ и вообще заболевание совершенно по-другому называется.
И давайте не будем о Афганистане, а то о репрессиях родителей погибших солдат придётся разговаривать.

Берии вроде тоже на сайте Бессмертного полка нет.
Из Википедии:
"Берия также занимал должность постоянного советника Ставки Главного Командования Вооружённых сил СССР.
В годы войны выполнял ответственные поручения руководства страны и партии, связанные как с управлением народным хозяйством, так и на фронте. Фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году."


А Ежова почему-то до задержания/казни проморгали, он же минимум на уголовную статью тянул, мужеловство и этого не заметили.
Можно так понять, что в те времена видимо тоже ошибались и часто и не садили тех, кто действительно заслужил.
Во времена Ежова и были самые массовые репрессии, а он был во главе аппарата.
Именно с этого и начиналась тема.

Якушев был задержан и сел в тюрьму при Ежове.

Давайте поговорим о жертвах репрессий,
о их героизме во время пыток до войны и во время. Когда они под пытками не стучали на соседа или товарища.
Считаю это заслуживает двойного внимания и уважения.


Тут про 30-- е годы говорили, Вы в том числе.

Demiurg написал:

[q]

Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах.

[/q]

Ежов был в 39 г. задержан, это 30е годы, его работа. Делаем выводы и оценку его работы.

[Какого человека например из крестьян Вы считаете, что он был незаслуженно репрессирован до войны и получил срок и он участник ВОВ и достоин быть на БП ? Или таких для Вас не существует?


Demiurg написал:

[q]

Самое удивительное, что мы сходимся в понимании смерти солдата. И что их смерть за свою страну является благой.
Солдат уважает солдата другой стороны. Если он хорошо воюет. Именно воюет, а не занимается геноцидом другой найти. Кто не воевал, тот это не поймёт.

Я специально исключаю нацистов и войска СС. Они признаны Нюрнбергским трибуналом преступниками.

[/q]

???
Как Вы исключаете Wehrmacht ? Вы видимо не в курсе, сколько солдат участвовало в расстрелах мирных жителей и сколько миллионов советских солдат умерли от голода и болезней и издевательств в лагерях военнопленных, а выжившие стали многие инвалидами и долго не прожили.

Именно Wehrmacht отвечал за лагеря.

И кто внушил такие мысли о доброй армии фашистов ?

По какой причине на сайте БП нет Сталина, Хрущева, Берии и тд, можно только гадать. С искренним уважением отношусь к Сергею Лапенкову, но эта избирательность очень не нравится. Да, возможно, это сделано для избежания "политизированности" проекта. И отговоркой от размещения служит то, что родственники не размещают.
Но ведь и многих других на сайт размещает не родня. Страницу Юрия Никулина ведет организатор его музея. Фото Пуговкина несут в марше Волонтеры. Также как и участников Северных конвоев со стороны стран союзников ("они наши братья по оружию" из интервью Сергея). Алексей Смиронов (Макарыч из "В бой идут одни старики") не оставил потомства. Его страница создана координатором БП по Ярославской области.
https://www.moypolk.ru/news/ge...v-letopisi
Так что сайт БП - это личный сайт Сергея Лапенкова. Большинство доводов встретится с мнением: "Ваше право так считать. Наше - поступать как нам кажется справедливым. Напомню, это мы создали и этот ресурс и Бессмертный полк". И это его право. Мотивация его поступков и решений может им не поясняться. Видимо, каждому придется самому решать почему он так делает.
Лично я считаю, что он стремится разместить у себя на сайте только "низовых", так скажем "труженников войны и тыла". Народ. В отрыве от управления (ЦК, руководства НКО, и тд). Это его право. Сказал бы об этом, все было бы понятно.
Сергей, насколько я понимаю, деда своего застал не на долго. Умер он когда Лапенкову было 4 года. Интересно чтобы ему дед, член ВКП(б), сказал про роль партии и тд.
Так же примечательна история: " А потом было самое страшное ранение, под Берлином. В госпитале отняли обе ноги. Но дед не просто встал на протезы, он на них еще научился танцевать. Полюбил трофейный джаз, за что после войны, когда стали бороться с космополитами, чуть не сел, спасла Звезда. Ушел дед в 60 лет. Он не жаловал парадов, наверное, даже не очень умел ходить строем..."
https://foto.pamyat-naroda.ru/...0%B8%D1%87

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 24 августа 2020 13:46

Давайте по пунктам:

1. Берия. При чем он тут? Он внес свой вклад в Победу. Плюс не забывайте про советский атомный проект. Кто им руководил? Лаврентий Павлович очень неоднозначная фигура в нашей истории. И я гнадеюсь, чуть позже дадут ему оценку.

2. По поводу :"афганского" или "вьетнамского" синдрома. Я говорил лишь о том, что война накладывает на человека очень серьезное психологическое воздействие. И все, кто воевал на передовой, то живет с этим всю свою жизнь. Об этом не любят писать. При чем здесь опять Ежов? И репрессии 30-х? Просто чтобы что-то написать? Пишите, пожалуйста, по сути высказывания, а не по принципу "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

3. По поводу размышлений о гуманизме во время войны. Опять Ежов...... Он у Вас по любому поводу возникает... Только цель появления покрыта мраком.

4. Вермахт. и концлагеря.
Если Вы посмотрите структуру СС то увидите несколько очень любопытных подразделений: 1)SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtt (Главное административно-хозяйственное управление СС), которое занималось в том числе предоставлением за плату заключенных концлагерей в распоряжение германской промышленности, а также ограблением заключенных (в том числе использованием и переработкой трупов) .
3—16 марта 1942 года на базе Инспекции концентрационных лагерей в составе Главного административно-хозяйственного управления СС была создана Управленческая группа «D», в ведении которой сосредоточены все вопросы обслуживания концлагерей, использования труда заключенных и т. д.

Управленческая группа «D» (концентрационные лагеря) (Amtsgruppe D «Konzentrationslager»)

Начальник: группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС Рихард Глюкс (Richard Glücks) (с 3 марта 1943 года)[5]
Заместители: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (Gerhard Maurer) (ноябрь 1943 — май 1945 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (Rudolf Franz Ferdinand Hö&#223 (1945)
Amt D I (центральное управление) (Amt D I «Zentralamt»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Артур Либехеншель (Arthur Liebehenschel) (15 марта — 10 ноября 1943 года), оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Франц Фердинанд Хёсс (1 мая 1944—1945)
D I 1 (дела заключенных) (D I 1 «Häftlingsangelegenheiten»)
D I 2 (служба связи, охранные и сторожевые собаки) (D I 2 «Nachrichtenwesen, Lagerschutz- und Wachhunde»)
D I 3 (транспортная служба) (D I 3 «Kraftfahrwesen»)
D I 4 (вооружение и оборудование) (D I 4 «Waffen und Geräte»)
D I 5 (обучение войск) (D I 5 «Schulung der Truppe»)
Amt D II (труд заключенных) (Amt D II «Arbeitseinsatz der Häftlinge»), начальники: оберштурмбаннфюрер СС Герхард Маурер (нем.) (март 1942 — май 1945 года), штандартенфюрер СС Ганс Мозер (нем.) (Hans Moser) (январь — апрель 1945 года, и. о.)
D II 1 (использование заключенных) (D II 1 «Häftlingseinsatz»), начальник: штурмбаннфюрер СС Карл Зоммер (нем.) (Karl Sommer) (май 1942—1945)
D II 2 (обучение заключенных) (D II 2 «Häftlingsausbildung»)
D II 3 (статистика и расчеты) (D II 3 «Statistik und Verrechnung»)
Amt D III (санитарное обслуживание и лагерная гигиена) (Amt D III «Sanitätswesen und Lagerhygiene»), начальник: штандартенфюрере СС, д-р Энно Лоллинг (нем.) (Enno Lolling) (16 марта 1942 — 8 мая 1945 года)
D III 1 (врачебное и стоматологическое обеспечение СС) (D III 1 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der SS»)
D III 2 (врачебное и стоматологическое обеспечение заключенных) (D III 2 «Ärztliche und zahnärztliche Versorgung der Häftlinge»), начальник: оберштурмбаннфюрер СС Герман Поок (нем.) (Hermann Pook) (сентябрь 1943 — май 1945 года)
D III 3 (гигиенические и санитарные мероприятия в концлагерях) (D III 3 «Hygienische und sanitäre Maßnahmen in den Konzentrationslager»)
Amt D IV (управление концентрационными лагерями) (Amt D IV «Konzentrationslagerwervaltung»)
D IV 1 (бюджет, касса, зарплата) (D IV 1 «Haushalt, Kassen- und Besoldungswesen»)
D IV 2 (продовольственное снабжение) (D IV 2 «Verpflegung»)
D IV 3 (одежда) (D IV 3 «Bekleidung»)
D IV 4 (казармы) (D IV 4 «Unterkunft»)
D IV 5 (право, налоги, контракты) (D IV 5 «Rechts-, Steuer- und Vertragsangelegenheiten»).
2) SS-Totenkopfverbände - отряды "Мертвая голова" - подразделение СС,отвечавшее за охрану концентрационных лагерей Третьего рейха. SS-TV было независимым подразделением СС со своим собственным штатом и командной структурой.Создание SS-TV началось 26 июня 1933 года, когда рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер назначил оберфюрера СС Теодора Эйке начальником первого нацистского концентрационного лагеря в Дахау. В мае 1934 года Эйке был назначен Инспектором концентрационных лагерей СС и командиром охранных подразделений СС. И в дальнейшем, если Вы посмотрите, то начальниками всех концлагерей были люди из СС, а не из вермахта. Структура управления в Третьем рейхе была такова, что СС и вермахт нигде не пересекадись. Это были две абсолютно незватсимые структуры.
Начальниками всех концлаггерей были люди из СС и это четко указывает на принадлежность концлагерей к СС.

Кто внушил мысль о принадлежности вермахта к концлагерям? Читайте источники, благо сейчас к ним есть хороший доступ. Правда надо еще и немецкий язык знать, ибо все документы на немецком. Хотя есть и часть переведенных..

Nana написал:

[q]

И обратите внимание на дату смерти, точнее ее формулировку!

[/q]

Совершенно правильно там написано! Наверное эта одна из причин, по которой его некоторые до сих пор боятся и имя вслух произносят почти шёпотом и с содроганием!