Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:54 grouon написал: [q] По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы.[/q]
Мои предки воевали и защищали Ленинград (причём воевали на Ленинградском фронте, а не на Волховском). И папу моего совсем ещё ребёнком вывезли из блокадного города. Я много слышал рассказы об этом. И оба деда были кадровыми военными. Прошли и ряд конфликтов до войны, и саму войну. Война жестко ударила по каждой семье в СССР. И мы должны помнить об этом и чтить. Но надо стараться быть объективным в оценке прошлого. Ибо теперь только мы можем передать правду следующим поколениям. Наши дети передадут лишь наши рассказы. Они уже не общались с самими ветеранами. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:58 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 21:49 А вот это так и было. Кто остался в живых, тот и победил. А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну. Война стала мерилом человеческих качеств. И при этом оказала очень жесткое психологическое воздействие на людей. | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1721 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240 | Наверх ##
23 августа 2020 22:03 Maksim Andreevich написал: [q] Речь не о государственной базе ОБД, где размещены документы в том числе данных товарищей, а о личном сайте, где от этических оценок владельца никуда не деться.[/q]
Привет! Начала читать тему. По поводу цитаты моё мнение: каждый сейчас готов соорудить сайт своего "Бессмертного полка", то есть цель - не увековечить память героев, армии, страны, для этого одного бы портала хватило, который аккумулировал бы всю информацию, - а самому выделиться и "бабосики стричь". ????? ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 22:07 Demiurg написал: [q] А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну.[/q]
Решения на съезде принимались исключительно участниками войны, никого другого там просто не было. И я бы не сказал, что отношение воевавших было в основном негативным, многие приветствовали. Не все воевавшие были сталинистами, активными членами партии и т.п. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 22:29 anto написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну.
[/q]
Решения на съезде принимались исключительно участниками войны, никого другого там просто не было.
И я бы не сказал, что отношение воевавших было в основном негативным, многие приветствовали. Не все воевавшие были сталинистами, активными членами партии и т.п.[/q]
Кто из членов Политбюро воевал? Многие сидели в тылу на партийных должностях. Кто там был? Булганин? Бывший всю войну Председателем Госбанка СССР. И ставший потом маршалом, правда вскоре разжалованный... Хрущев? Первый секретарь Киевского обкома ВКПБ, просидевшей всю войну в Москве. Москатов? Начальник Главного управления трудовых резервов СНК СССР... прямо исключительно фронтовики и участники войны. Вам самому не смешно такое писать? И таким же было большинство участников съезда. Местная номенклатура, пересидевшая войну в тылу на тёплых местах. Как и трое основных докладчиков этого съезда. Вот в стране слухи о докладе Хрущева вызвали положительную реакцию, ибо многие пострадали и у многих родные были или в лагерях, или были расстреляны по решению троек. | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 22:43 Demiurg, Хрущев воевал, дослужился до генерал-лейтенанта. Был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Во время Сталинградской битвы Хрущёв находился непосредственно на фронте – сначала в переднем командном эшелоне за Мамаевым курганом, а позже – на Тракторном заводе.
Булганин во время Великой Отечественной войны с 19 июля 1941 по 10 сентября 1941 года и с 1 февраля 1942 по 5 мая 1942 года — член Военного совета Западного направления. Был членом Военного совета Западного фронта (12.07.1941 — 15.12.1943); 2-го Прибалтийского фронта (16.12.1943 — 21.04.1944); 1-го Белорусского фронта (12.05.1944 — 21.11.1944). Вообще до маршала дослужился.
Вообще на 20 съезде присутствовало 1349 делегатов с решающим голосом, подавляющее большинство воевало. На Подвиге народа уверен, что 90 % из них точно есть.
Тот же Жуков, Ворошилов и другие... | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 22:53 >> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 23 августа 2020 21:44 Demiurg, возможно, я не верно понял вашу позицию. Но мне казалось, из ваших сообщений, что все участники ВОВ, с обеих сторон так сказать, достойны памяти. Если они были убиты в бою. И если не занимались геноцидом (в частности убийством мирного населения). Если я не верно вас понял, поясните в чем я ошибся. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 23:00 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 22:43 Все первые секретари изначально по мобилизационным планам имели генеральские звание. Дослужиться можно в том случае, если ты служил. И получал очередные звания в соответствии с аттестациями. А шёл по партийной линии и получал генеральское звание как первый секретарь обкома. Поищите УПК Хрущева и посмотрите, какой он боевой генерал. А по поводу Булгарина. Почитайте почему и как он получил маршала. И как потом он этого звания лишился. С каким скандалом. Ещё один представитель партноменклатуры, получивший генеральское звание не на полях сражений. А что про Москалева не написали? Ещё один звёздный генерал Относительно делегатов. Хрущев специально выбирал не воевавших. Воспоминания по этому поводу интереснее публиковались. Ибо боялся Хрущев фронтовиков. Лучшее подтверждение этого - история с Жуковым. И не только с ним. А раз вспомнили Ворошилова, то почитайте, как этот лихой маршал покомандовал Ленинградским фронтом в 1941 году и почему его так быстро сменили. Это воевать надо, а не на партсъездах сидеть и с пионерами фотографироваться... | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 23:02 Demiurg написал: [q] Начальник Главного управления трудовых резервов СНК СССР... прямо исключительно фронтовики и участники войны. Вам самому не смешно такое писать?
[/q]
Кстати Москатов на Подвиге народа есть - медаль за оборону Москвы. Кто относится к участникам ВОВ - читайте закон http://www.consultant.ru/docum...be655ab62/ | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 23:11 23 августа 2020 23:12 Demiurg написал: [q] А раз вспомнили Ворошилова, то почитайте, как этот лихой маршал покомандовал Ленинградским фронтом в 1941 году[/q]
Можно почитать и как Жуков с Коневым воевали, сколько десятков тысяч понапрасну положили, чтобы взять что-нибудь к праздничной дате. Я собственными ушами слышал рассказы фронтовиков. Можно и над Брежневым (тоже кстати делегатом съезда) посмеяться, однако он даже ранен был. Вопрос был не в том, как воевали - умело или нет - а в самом факте участия в ВОВ, нахождении на фронтах (а иногда и одного часа нахождения было достаточно, чтобы погибнуть). И кого относить к участникам ВОВ, а кого нет - действующий закон о ветеранах говорит четко. С ним не поспорить. | | |
|
