Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Áåññìåðòíûé Ïîëê. Êòî äîñòîèí Ïàìÿòè?
Ñàéò ÁÏ - ëè÷íûé ñàéò Ñåðãåÿ Ëàïåíêîâà, èëè Ëåòîïèñü ïîêîëåíèÿ Ïîáåäèòåëåé? Äîïóñòèìî ëè öåíçóðèðîâàíèå ïåðñîíàëèé? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ÁÏ è ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ. Íåäîñòîéíû ïî ôàêòó ñëóæáû â îðãàíàõ ÃÁ? Èëè äîñòîéíû, íî íå âñå?
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 18:27 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 23 àâãóñòà 2020 18:02 Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî ìíåíèé. ß çà ñâîáîäó ìíåíèé. Ýòî õîðîøî, ÷òî ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. È êàæäûé ìîæåò åãî âûðàçèòü. Âîò Âàì õîðîøèé ïðèìåð óâàæåíèÿ ê ïàâøèì ñîâåòñêèì ñîëäàòàì. Íîðâåãèÿ, ÷ëåí ÍÀÒÎ è ïðî÷åå è ïðî÷åå.
 | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 20:38 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ grouon îò 23 àâãóñòà 2020 15:21
Èçâèíèòå, íî âèêèïåäèþ ïèøóò è ðåäàêòèðóþò âñå æåëàþùèå. Îíà íå ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòåòíûì èñòî÷íèêîì[/q]
Íàñ÷åò òîãî, ÷òî Âèêèïåäèÿ íå ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòåòíûì èñòî÷íèêîì ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ïðèâåë åå äëÿ ïðèìåðà òîãî, êàê áóäåò ñòðîèòñÿ ïîíèìàíèå ñîáûòèÿ ó ÷åëîâåêà, åñëè îí ïðî÷èòàåò òîëüêî åå. È îñòàëüíûå èñòî÷íèêè î òîì æå ñîáûòèè îñòàâèò áåç âíèìàíèÿ. | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:16 Demiurg íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 23 àâãóñòà 2020 18:02
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî ìíåíèé. ß çà ñâîáîäó ìíåíèé. Ýòî õîðîøî, ÷òî ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. È êàæäûé ìîæåò åãî âûðàçèòü.
Âîò Âàì õîðîøèé ïðèìåð óâàæåíèÿ ê ïàâøèì ñîâåòñêèì ñîëäàòàì. Íîðâåãèÿ, ÷ëåí ÍÀÒÎ è ïðî÷åå è ïðî÷åå.[/q]
 òîì, ÷òî ñêîëüêî ëþäåé ñòîëüêî è ìíåíèé, ÿ ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íå áûë â Íîðâåãèè, íå áûë â Ãåðìàíèè. Íå äîâåëîñü òàêæå è îáùàòüñÿ ñ íåìöàìè. Íî ìíå êàæåòñÿ íåñïðàâåäëèâûì óðàâíèâàòü ñîëäàò ÑÑÑÐ, çàùèùàâøèõ Ðîäèíó, ñ ñîëäàòàìè ñòðàí àãðåññîðîâ â ïåðèîä ÂÎÂ. ß ñòîðîííèê òîé èäåè, ÷òî Ãåðìàíèÿ è åå ñîþçíèêè âåëè íà Âîñòîêå âîéíó íà óíè÷òîæåíèå. Ìû, æèâóùèå íà òåððèòîðèè ÐÔ, ïîòîìêè òåõ, êòî òàê èëè èíà÷å ó÷àñòâîâàë â Ïîáåäå 1945 ãîäà, áëèæàéøèå ëåò 100 íå ñìîæåì ñïîêîéíî îòíîñèòüñÿ ê òîìó, ÷òî íåìöû-èòàëüÿíöû-âåíãðû-ðóìûíû è òä, áûëè æåðòâàìè Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Êàê ïèøóò ñåé÷àñ íà âîèíñêèõ ìåìîðèàëàõ. Òàêèå åñòü ó íàñ â Êóðñêå. Íà ýòîì ìåñòå, ãäå ñòîèò ýòîò êðåñò, â ïåðèîä îêêóïàöèè Êóðñêà áûë íåìåöêèé Øòàëàã (ñ êîíöà 1941 äî íà÷àëà 1943). Ïîñëå ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ âåíãðîâ è íåìöåâ. ß ïîíèìàþ, ÷òî "ñ êîñòÿìè íå âîþþò". Íî êîãäà ñëóøàåøü âûñòóïëåíèå óðåíãîéñêèõ øêîëüíèêîâ â Áóíäåñòàãå êàê-òî íå ïî ñåáå ñòàíîâèòñÿ.
 | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:23  2005 ãîäó íåäàëåêî îò ýòîãî ìåñòà íàøëè çàõîðîíåíèå ïåðèîäà ÂÎÂ. Ñëó÷àéíî. Ýêñêàâàòîð ðûë ÿìó ïîä ãàðàæ. Èç ãàçåòû 2005 ãîäà: "Òûñÿ÷è îñòàíêîâ â Çíàìåíñêîé ðîùå Íà ïðîøëîé íåäåëå çàêîí÷èëñÿ 2-é ýòàï ìåæðåãèîíàëüíîé ïîèñêîâîé ýêñïåäèöèè «Âàõòà ïàìÿòè».  õîäå ðàáîò ñïåöèàëèñòû ïîäíÿëè îñòàíêè îêîëî ïîëóòîðà òûñÿ÷ ðàññòðåëÿííûõ ìèðíûõ æèòåëåé è ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ. Îñíîâíûå ðàáîòû âåëèñü â Êóðñêå â Çíàìåíñêîé ðîùå è íà òåððèòîðèè 4-ãî âîåííîãî ãîðîäêà, ÷òî íàõîäèòñÿ â ìèêðîðàéîíå ñåëüõîçàêàäåìèè. Ìû óæå ïèñàëè, ÷òî ðàñêîïêè â Çíàìåíñêîé ðîùå áûëè íà÷àòû ïîñëå òîãî, êàê ïðè ñòðîèòåëüñòâå ãàðàæåé ýêñêàâàòîð ïîäíÿë ÷åëîâå÷åñêèå êîñòè. Ìåñòíûå æèòåëè ñîîáùèëè î íàõîäêå â öåíòð «Ïîèñê». Îêàçàëîñü, ýòî îñòàíêè êóðÿí, ðàññòðåëÿííûõ âî âðåìÿ îêêóïàöèè ãîðîäà. È, äàæå ïî ïðåäâàðèòåëüíûì îöåíêàì, èõ òàì òûñÿ÷è. ×àñòü îñòàíêîâ ïîêà â çåìëå, ñòðîèòåëüñòâî òåì âðåìåíåì ïðîäîëæàåòñÿ. Ïî ñëîâàì ïîèñêîâèêîâ, ðàáîòàòü çäåñü áûëî òÿæåëåå âñåãî: ó âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ íà÷èíàëèñü ãîëîâíûå áîëè, óõóäøàëîñü ñàìî÷óâñòâèå.  ýòîì ïëàíå ðàáîòàòü ñ âîåííûìè çàõîðîíåíèÿìè ïðîùå – âåäü íè îäèí ñîëäàò, èäóùèé â áîé, íå âåðèò, ÷òî óìðåò. À çäåñü äî ñèõ ïîð, ñïóñòÿ áîëåå 60 ëåò, îùóùàåòñÿ áåçûñõîäíîñòü, êîòîðàÿ ïðîíèçûâàëà ëþäåé, ïðèãîâîðåííûõ ê ñìåðòè. Ðàáîòû â ìèêðîðàéîíå ÑÕÀ ïîêà òîæå íå çàâåðøåíû. Íà òåððèòîðèè 4-ãî âîåíãîðîäêà âî âðåìÿ âîéíû íàõîäèëñÿ øòàëàã ¹308 (ñòàöèîíàðíûé ëàãåðü äëÿ âîåííîïëåííûõ). Ïðè èññëåäîâàíèè àðõèâîâ âûÿñíèëîñü, ÷òî òàì áûëà áîëüøàÿ ñìåðòíîñòü. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî â ýòîì ìåñòå åùå ïðåäñòîèò ïîäíÿòü èç çåìëè îêîëî 10 òûñÿ÷ îñòàíêîâ ñîâåòñêèõ ñîëäàò. Çäåñü æå íàéäåíû òðè íîìåðíûõ ìåäàëüîíà âîåííîïëåííûõ. Òåì âðåìåíåì â Ùèãðàõ âåäóòñÿ ðàñêîïêè íåìåöêèõ çàõîðîíåíèé – ðàáîòû âåäóò ïðåäñòàâèòåëè Ãåðìàíèè. Çäåñü íàõîäèëîñü êëàäáèùå ïîãèáøèõ âî âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé íåìöåâ, à ïîñëå âîéíû íà ýòîì ìåñòå áûë ñîçäàí ãîðîäñêîé ïàðê. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ñëåäóþùèé ýòàï ïîèñêîâîé ýêñïåäèöèè íà÷íåòñÿ â íà÷àëå àâãóñòà. Òîðæåñòâåííîå ïåðåçàõîðîíåíèå îñòàíêîâ ñîâåòñêèõ ñîëäàò è ìèðíûõ æèòåëåé ñîñòîèòñÿ 22 àâãóñòà íà Ìåìîðèàëå ïàâøèõ â ãîäû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû." http://www.dddkursk.ru/number/564/new/002334/ | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:29 Ïî ïîâîäó òûñÿ÷ çàõîðîíåííûõ â Çíàìåíñêîé ðîùå, ýòî ñêîðåå âñåãî ïðåóâåëè÷åíèå. Íî îò çíàêîìîãî, êîòîðûé ó÷àñòâîâàë â ýòîì ðàñêîïå çàïîìíèëîñü îäíî. Îñòàíêîâ áûëî ìíîãî. Ñàìîé ñòðàøíîé äëÿ íåãî ëè÷íî íàõîäêîé áûë ñêåëåò æåíùèíû, êîòîðàÿ âèäèìî äåòåé ñâîèõ ïðèêðûâàëà. Ïóëÿìè áûëè ïðîáèòû è åå ñêåëåò, è ñêåëåòû äâóõ äåòåé, ÷òî ïîä íåé ëåæàëè.
Òàêèå íàõîäêè, ìíå êàæåòñÿ, åñòü â êàæäîì ãîðîäå áûâøåì ïîä îêêóïàöèåé â ïåðèîä ÂÎÂ.
Õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî âñå íå ïî òåìå áåñåäû. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ grouon îò 23 àâãóñòà 2020 21:16 ß ñîâåðøåííî î äðóãîì ãîâîðèë. Ñîëäàò, óìåðøèé íà ïîëå áðàíè, äîñòîèí óâàæåíèÿ. È ïîñëå ñìåðòè. È åñëè áû íå ïàëè òå ñîëäàòû íà ïîëå áðàíè, òî íå áûëî áû ó íàñ ñåé÷àñ âîçìîæíîñòè ÷òî-òî çäåñü ñåé÷àñ îáñóæäàòü. À ìû èç óâàæåíèÿ ê ïàâøèì óñòðàèâàåì äèñêóññèè, êòî äîñòîèí, à êòî íå äîñòîèí. Âîò êòî ñ íèìè âìåñòå âîåâàë è âûæèë, ó òîãî íåò òàêèõ ìûñëåé. Ó íèõ îäíîçíà÷íîå ìíåíèå. Ïî ïîâîäó âûñòóïëåíèÿ øêîëüíèêîâ â Áóíäåñòàãå.... ýòî ëó÷øèé ïðèìåð è îäèí èç ñàìûõ äèêèõ. Èáî ñóäèòü ìîæåò òîëüêî òîò, êòî òàì áûë. À èõ óæå ôàêòè÷åñêè íåò íèêîãî à æèâûõ. Ïîýòîìó äèñêóññèè íà ýòó òåìó è ïåðåìåøàåòñÿ âñå áîëüøå â ÷èñòî òåîðåòè÷åñêóþ ïëîñêîñòü. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5827
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4680
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:49 Demiurg íàïèñàë: [q] Âîò êòî ñ íèìè âìåñòå âîåâàë è âûæèë, ó òîãî íåò òàêèõ ìûñëåé. Ó íèõ îäíîçíà÷íîå ìíåíèå. [/q]
Íåò, ó íèõ ìíåíèÿ ÷àñòî ïðîòèâîïîëîæíûå. Êàê è îòíîøåíèå ê ðåøåíèÿì òîãî æå 20 ñúåçäà ïàðòèè... ß óæå âûøå ïèñàë, ïðè íåâîçìîæíîñòè âçÿòü ñ ñîáîé ïëåííûõ - êòî-òî èõ îòïóñêàë, êòî-òî óáèâàë. Êòî-òî øåë íà íåîïðàâäàííóþ æåñòîêîñòü, êòî-òî íåò. Âîò íàïðèìåð ìíåíèå â ñòèõàõ îäíîãî èç ó÷àñòíèêîâ ñîáûòèé ( à áûëè è ïðîòèâîïîëîæíûå ìíåíèÿ): Åñëè òû ôàøèñòó ñ ðóæüåì Íå æåëàåøü íàâåê îòäàòü Äîì, ãäå æèë òû, æåíó è ìàòü, Âñå, ÷òî ðîäèíîé ìû çîâåì,— Çíàé: íèêòî åå íå ñïàñåò, Åñëè òû åå íå ñïàñåøü; Çíàé: íèêòî åãî íå óáüåò, Åñëè òû åãî íå óáüåøü. È ïîêà åãî íå óáèë, Òû ìîë÷è î ñâîåé ëþáâè, Êðàé, ãäå ðîñ òû, è äîì, ãäå æèë, Ñâîåé ðîäèíîé íå çîâè. Ïóñòü ôàøèñòà óáèë òâîé áðàò, Ïóñòü ôàøèñòà óáèë ñîñåä,— Ýòî áðàò è ñîñåä òâîé ìñòÿò, À òåáå îïðàâäàíüÿ íåò. Çà ÷óæîé ñïèíîé íå ñèäÿò, Èç ÷óæîé âèíòîâêè íå ìñòÿò. Ðàç ôàøèñòà óáèë òâîé áðàò,— Ýòî îí, à íå òû ñîëäàò. Òàê óáåé ôàøèñòà, ÷òîá îí, À íå òû íà çåìëå ëåæàë, Íå â òâîåì äîìó ÷òîáû ñòîí, À â åãî ïî ìåðòâûì ñòîÿë. Òàê õîòåë îí, åãî âèíà,— Ïóñòü ãîðèò åãî äîì, à íå òâîé, È ïóñêàé íå òâîÿ æåíà, À åãî ïóñòü áóäåò âäîâîé. Ïóñòü èñïëà÷åòñÿ íå òâîÿ, À åãî ðîäèâøàÿ ìàòü, Íå òâîÿ, à åãî ñåìüÿ Ïîíàïðàñíó ïóñòü áóäåò æäàòü. Òàê óáåé æå õîòü îäíîãî! Òàê óáåé æå åãî ñêîðåé! Ñêîëüêî ðàç óâèäèøü åãî, Ñòîëüêî ðàç åãî è óáåé! | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:54 grouon íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó òûñÿ÷ çàõîðîíåííûõ â Çíàìåíñêîé ðîùå, ýòî ñêîðåå âñåãî ïðåóâåëè÷åíèå. Íî îò çíàêîìîãî, êîòîðûé ó÷àñòâîâàë â ýòîì ðàñêîïå çàïîìíèëîñü îäíî. Îñòàíêîâ áûëî ìíîãî. Ñàìîé ñòðàøíîé äëÿ íåãî ëè÷íî íàõîäêîé áûë ñêåëåò æåíùèíû, êîòîðàÿ âèäèìî äåòåé ñâîèõ ïðèêðûâàëà. Ïóëÿìè áûëè ïðîáèòû è åå ñêåëåò, è ñêåëåòû äâóõ äåòåé, ÷òî ïîä íåé ëåæàëè.
Òàêèå íàõîäêè, ìíå êàæåòñÿ, åñòü â êàæäîì ãîðîäå áûâøåì ïîä îêêóïàöèåé â ïåðèîä ÂÎÂ.
Õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî âñå íå ïî òåìå áåñåäû.[/q]
Ìîè ïðåäêè âîåâàëè è çàùèùàëè Ëåíèíãðàä (ïðè÷¸ì âîåâàëè íà Ëåíèíãðàäñêîì ôðîíòå, à íå íà Âîëõîâñêîì). È ïàïó ìîåãî ñîâñåì åù¸ ðåá¸íêîì âûâåçëè èç áëîêàäíîãî ãîðîäà. ß ìíîãî ñëûøàë ðàññêàçû îá ýòîì. È îáà äåäà áûëè êàäðîâûìè âîåííûìè. Ïðîøëè è ðÿä êîíôëèêòîâ äî âîéíû, è ñàìó âîéíó. Âîéíà æåñòêî óäàðèëà ïî êàæäîé ñåìüå â ÑÑÑÐ. È ìû äîëæíû ïîìíèòü îá ýòîì è ÷òèòü. Íî íàäî ñòàðàòüñÿ áûòü îáúåêòèâíûì â îöåíêå ïðîøëîãî. Èáî òåïåðü òîëüêî ìû ìîæåì ïåðåäàòü ïðàâäó ñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. Íàøè äåòè ïåðåäàäóò ëèøü íàøè ðàññêàçû. Îíè óæå íå îáùàëèñü ñ ñàìèìè âåòåðàíàìè. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 21:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 23 àâãóñòà 2020 21:49 À âîò ýòî òàê è áûëî. Êòî îñòàëñÿ â æèâûõ, òîò è ïîáåäèë. À îòíîøåíèå âîåâàâøèõ ê 20 ñúåçäó â îñíîâíîì áûëî íåãàòèâíûì. Èáî âñå òàì ñäåëàëè ëþäè, íå ïðîøåäøèå âîéíó. Âîéíà ñòàëà ìåðèëîì ÷åëîâå÷åñêèõ êà÷åñòâ. È ïðè ýòîì îêàçàëà î÷åíü æåñòêîå ïñèõîëîãè÷åñêîå âîçäåéñòâèå íà ëþäåé. | | |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1753 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1299 | Íàâåðõ ##
23 ˜˜˜˜˜˜˜ 2020 22:03 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Ðå÷ü íå î ãîñóäàðñòâåííîé áàçå ÎÁÄ, ãäå ðàçìåùåíû äîêóìåíòû â òîì ÷èñëå äàííûõ òîâàðèùåé, à î ëè÷íîì ñàéòå, ãäå îò ýòè÷åñêèõ îöåíîê âëàäåëüöà íèêóäà íå äåòüñÿ.[/q]
Ïðèâåò! Íà÷àëà ÷èòàòü òåìó. Ïî ïîâîäó öèòàòû ìî¸ ìíåíèå: êàæäûé ñåé÷àñ ãîòîâ ñîîðóäèòü ñàéò ñâîåãî "Áåññìåðòíîãî ïîëêà", òî åñòü öåëü - íå óâåêîâå÷èòü ïàìÿòü ãåðîåâ, àðìèè, ñòðàíû, äëÿ ýòîãî îäíîãî áû ïîðòàëà õâàòèëî, êîòîðûé àêêóìóëèðîâàë áû âñþ èíôîðìàöèþ, - à ñàìîìó âûäåëèòüñÿ è "áàáîñèêè ñòðè÷ü". ????? ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
|
