Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 20:38 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 15:21
Извините, но википедию пишут и редактируют все желающие. Она не является авторитетным источником[/q]
Насчет того, что Википедия не является авторитетным источником с вами полностью согласен. Привел ее для примера того, как будет строится понимание события у человека, если он прочитает только ее. И остальные источники о том же событии оставит без внимания. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:16 Demiurg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 18:02
Сколько людей, столько мнений. Я за свободу мнений. Это хорошо, что у каждого своё мнение. И каждый может его выразить.
Вот Вам хороший пример уважения к павшим советским солдатам. Норвегия, член НАТО и прочее и прочее.[/q]
В том, что сколько людей столько и мнений, я с вами полностью согласен. Не был в Норвегии, не был в Германии. Не довелось также и общаться с немцами. Но мне кажется несправедливым уравнивать солдат СССР, защищавших Родину, с солдатами стран агрессоров в период ВОВ. Я сторонник той идеи, что Германия и ее союзники вели на Востоке войну на уничтожение. Мы, живущие на территории РФ, потомки тех, кто так или иначе участвовал в Победе 1945 года, ближайшие лет 100 не сможем спокойно относиться к тому, что немцы-итальянцы-венгры-румыны и тд, были жертвами Второй мировой войны. Как пишут сейчас на воинских мемориалах. Такие есть у нас в Курске. На этом месте, где стоит этот крест, в период оккупации Курска был немецкий Шталаг (с конца 1941 до начала 1943). После лагерь для военнопленных венгров и немцев. Я понимаю, что "с костями не воюют". Но когда слушаешь выступление уренгойских школьников в Бундестаге как-то не по себе становится.
 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:23 В 2005 году недалеко от этого места нашли захоронение периода ВОВ. Случайно. Экскаватор рыл яму под гараж. Из газеты 2005 года: "Тысячи останков в Знаменской роще На прошлой неделе закончился 2-й этап межрегиональной поисковой экспедиции «Вахта памяти». В ходе работ специалисты подняли останки около полутора тысяч расстрелянных мирных жителей и советских военнопленных. Основные работы велись в Курске в Знаменской роще и на территории 4-го военного городка, что находится в микрорайоне сельхозакадемии. Мы уже писали, что раскопки в Знаменской роще были начаты после того, как при строительстве гаражей экскаватор поднял человеческие кости. Местные жители сообщили о находке в центр «Поиск». Оказалось, это останки курян, расстрелянных во время оккупации города. И, даже по предварительным оценкам, их там тысячи. Часть останков пока в земле, строительство тем временем продолжается. По словам поисковиков, работать здесь было тяжелее всего: у всех без исключения начинались головные боли, ухудшалось самочувствие. В этом плане работать с военными захоронениями проще – ведь ни один солдат, идущий в бой, не верит, что умрет. А здесь до сих пор, спустя более 60 лет, ощущается безысходность, которая пронизывала людей, приговоренных к смерти. Работы в микрорайоне СХА пока тоже не завершены. На территории 4-го военгородка во время войны находился шталаг №308 (стационарный лагерь для военнопленных). При исследовании архивов выяснилось, что там была большая смертность. Предполагается, что в этом месте еще предстоит поднять из земли около 10 тысяч останков советских солдат. Здесь же найдены три номерных медальона военнопленных. Тем временем в Щиграх ведутся раскопки немецких захоронений – работы ведут представители Германии. Здесь находилось кладбище погибших во время боевых действий немцев, а после войны на этом месте был создан городской парк. Предполагается, что следующий этап поисковой экспедиции начнется в начале августа. Торжественное перезахоронение останков советских солдат и мирных жителей состоится 22 августа на Мемориале павших в годы Великой Отечественной войны." http://www.dddkursk.ru/number/564/new/002334/ | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:29 По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:44 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 21:16 Я совершенно о другом говорил. Солдат, умерший на поле брани, достоин уважения. И после смерти. И если бы не пали те солдаты на поле брани, то не было бы у нас сейчас возможности что-то здесь сейчас обсуждать. А мы из уважения к павшим устраиваем дискуссии, кто достоин, а кто не достоин. Вот кто с ними вместе воевал и выжил, у того нет таких мыслей. У них однозначное мнение. По поводу выступления школьников в Бундестаге.... это лучший пример и один из самых диких. Ибо судить может только тот, кто там был. А их уже фактически нет никого а живых. Поэтому дискуссии на эту тему и перемешается все больше в чисто теоретическую плоскость. | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 21:49 Demiurg написал: [q] Вот кто с ними вместе воевал и выжил, у того нет таких мыслей. У них однозначное мнение. [/q]
Нет, у них мнения часто противоположные. Как и отношение к решениям того же 20 съезда партии... Я уже выше писал, при невозможности взять с собой пленных - кто-то их отпускал, кто-то убивал. Кто-то шел на неоправданную жестокость, кто-то нет. Вот например мнение в стихах одного из участников событий ( а были и противоположные мнения): Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:54 grouon написал: [q] По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы.[/q]
Мои предки воевали и защищали Ленинград (причём воевали на Ленинградском фронте, а не на Волховском). И папу моего совсем ещё ребёнком вывезли из блокадного города. Я много слышал рассказы об этом. И оба деда были кадровыми военными. Прошли и ряд конфликтов до войны, и саму войну. Война жестко ударила по каждой семье в СССР. И мы должны помнить об этом и чтить. Но надо стараться быть объективным в оценке прошлого. Ибо теперь только мы можем передать правду следующим поколениям. Наши дети передадут лишь наши рассказы. Они уже не общались с самими ветеранами. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:58 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 21:49 А вот это так и было. Кто остался в живых, тот и победил. А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну. Война стала мерилом человеческих качеств. И при этом оказала очень жесткое психологическое воздействие на людей. | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240 | Наверх ##
23 августа 2020 22:03 Maksim Andreevich написал: [q] Речь не о государственной базе ОБД, где размещены документы в том числе данных товарищей, а о личном сайте, где от этических оценок владельца никуда не деться.[/q]
Привет! Начала читать тему. По поводу цитаты моё мнение: каждый сейчас готов соорудить сайт своего "Бессмертного полка", то есть цель - не увековечить память героев, армии, страны, для этого одного бы портала хватило, который аккумулировал бы всю информацию, - а самому выделиться и "бабосики стричь". ????? ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 22:07 Demiurg написал: [q] А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну.[/q]
Решения на съезде принимались исключительно участниками войны, никого другого там просто не было. И я бы не сказал, что отношение воевавших было в основном негативным, многие приветствовали. Не все воевавшие были сталинистами, активными членами партии и т.п. | | |
|
