Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 12:26 romanvm написал: [q] Gogin10
Во всех странах есть и были палачи. И если они приводят приговор в исполнение, то они автоматически считаются издевающимися над своим народом?[/q]
Эта профессия не пользуется популярностью, недаром до сих пор надевают маски или скрываются исполнители в других помещениях, чтобы их не видели. Важно разделять, видимо с этим у многих трудности, да и родственные связи накладывают отпечаток, что палач, приводящий приговор в исполнение - насильнику, убийце итд, это немного другое, чем по политическим или частным соображениям делающий тоже самое. В целом убийство/казнь , как сам процесс заменён в актуальное время в РФ на пребывание в тюрьме. Казнь осуждается мировой общественностью, легче заменить на какие-то тяжёлые работы до конца жизни. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 12:30 22 августа 2020 12:32 Ekaterinburg написал: [q] Потому все достойны[/q]
Как раз нет, лица были упомянуты, которые должны оставшееся время проводить в кротости и молитве и стараться не показываться лишний раз. | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
22 августа 2020 12:33 22 августа 2020 12:44 Demiurg написал: [q] Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах... [/q]
Т.е. Вы поддерживаете жесткость белорусского ОМОНа в последние дни?  И их нельзя за это наказывать, потому что это деморализует остальных, как сказал министр внутренних дел. На самом деле это всегда выбор человека... И в ВОВ - например часто бывали ситуации - пленного с собой не взять - и два варианта - можно было отпустить пленного, а можно было расстрелять. И каждый выбирал... И это рассказывали люди, которые выбирали. | | Лайк (1) |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 12:49 22 августа 2020 12:58 anto написал: [q] деле это всегда выбор человека... И в ВОВ - например часто бывали ситуации - пленного с собой не взять - и два варианта - можно было отпустить пленного, а можно было расстрелять. И каждый выбирал... И это рассказывали люди, которые выбирали[/q]
Совершенно верно. С обоих сторон были отпущены множество солдат по разным соображениям. Также были не выпущены пули по молодым солдатам, столкнувшись лицом к лицу. Именно этим фактам некоторые из нас обязаны жизнью немецким солдатам. Это жизнь. romanvm написал: [q] И не думаю, что профессия ассенизатора пользуется популярностью.[/q]
Тут немного не том говорилось, не сам факт популярности и рейтинга, а что и по этическим соображениям профессия палача крайне негативно оценивается. Ассенизатор убийства не совершает, более спокойная работа. Вы согласны, что ассенизатор в обществе негативных эмоций не вызывает и доярка тоже ? | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 13:22 romanvm написал: [q] Вы сами затрону тему популярности. Палач такая же профессия, как и любая другая. Но я изначально писал не про эмоции от профессии, а о совершенно о другом.
На счёт негативности эмоций соглашусь - разные профессии вызывают разные эмоции. Если на счёт убийств, то военные тоже совершают убийства. Военные так же действую по указанию государства, как и палачи[/q]
Я пояснил , какая популярность бывает. Она на 2 уровнях, в обществе с точки зрения морали и профессии. Я не думаю, что большинство из нас видели палачей живыми  и тем более находились с ними рядом в процессе " работы ". Поэтому общество всё-таки судит по каким то моральным соображениям, так как " работающего " палача они профессионально оценить не смогут. romanvm написал: [q] Как бы я поступил в то время? Не знаю. Если бы я искренне верил в идеалы партии, то возможно бы стуканул для чистоты партийных рядов[/q]
Тоже позиция. А Вам известно, что стучали , чтобы занять чей то пост ? И тем самым ухудшилась обороноспособность страны и были экономические последствия. Были совершены уголовные преступления - саботаж. Вот такие " чистки" партийных рядов были и с этим возможно придётся историкам разобраться. Поэтому многие боятся так называемого " переписывания истории " , всплывут факты , а многим наследникам читать не очень приятно будет. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
22 августа 2020 14:59 22 августа 2020 15:23 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 22 августа 2020 12:33 У нас поддерживают жестокость наших омонов. У нас за защиту сквера по адили людей на реальные сроки, чтоб боялись. Расстреляли парня за четыре рулона обоев, потому что майору Павлу Давыдову ботаник не угодил. Не прогнулся Почему майор давыдову не наказан? Он подрабатывал, по рассказам очевидцев в охране магазина лео. Там много вопросов и без ответов. Никто не наказан. А парня уже не вернуть Пришёл омон и через дверь этого Таушанкова, расстреляли. Это что? Нормально? Просто не понравился майору, он вызвал омон, те резво приехали и человека больше нет. Может с себя начнём, со свой страны? Что будет если у нас выйдут недовольные после выборов? Будут на колени омоновцы вставать? Разрешат митинговать? Бросать камни? Недаром навальный выбрался из страны чуть живой. Выпускать не хотели. Он тоже не ангел, но не убивать же за это | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
22 августа 2020 15:19 Каждый из нас останется при своем мнении. Но в тоже время узнает другую точку зрения. Услышит аргументацию. И, возможно, взгляд на данный вопрос станет у него чуть шире. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 15:22 romanvm написал: [q] Естественно, не приятно читать. Мало кому приятно читать негативное о своих родственниках. Но при этом многие начинают кричать - осудили ни за что! А по факту было реальное преступление. Хотя для многих это всё равно будет значить, что кровавый режим осудил ни за что.[/q]
А почему не кричат насчёт того, что " наши родственники убивали и мучили" ? В чём сложность? Почему нельзя признаться в изнасиловании женщин в заключении и на допросах? Будут , были бы проблемы с женой ? Или это такое дополнительное наказание для женщин? А не кажется ли Вам,что это мужчинами совершалось для утоления своих страстей и половых извращений ? Не кажется ли Вам ,что все решения в истории происходят с позиции силы, кто у власти, тот и прав ? Но это никогда не означает автоматизма, что все решения с точки зрения этики хороши и не было других вариантов решения. Как многократно упоминалось, зло надо называть своим именем, а не пытаться уйти от ответственности, как это было у многих совершивших преступления против человечества и народа. И к таким применялась высшая мера наказания в конце 30х и 40-50х, независимо от заслуг. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
22 августа 2020 15:32 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 15:22 Мы живём в мире "прав тот, у кого больше прав" Сейчас нас пытаются поставить в положение, чтобы боялись высказать мнение. И те, к кому ФСБ применяло меры воздействия боятся. У нас даже полицейские могут по своему желанию устроить тебе такую жизнь, что 1937 раем покажется. Свобода слова только при ельцине была, как бы ы к нему не относились | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
22 августа 2020 15:52 Заслуги перед СССР (времен Ленина-Сталина) органов ЧК-ОГПУ-НКВД(МГБ)-МВД(МГБ) всегда будут оспариваемы. Точнее будут под вопросом применяемые методы. Так как оспариваются в целом решения ЦК и лидеров партии. Не следует забывать, что главной задачей органов ГБ было, есть и будет сохранение существующего строя. Нам сейчас, наверное, тяжело понять смысл фраз в автобиографии: "За период пребывания в рядах партии ВКП(б) никаких отступлений и колебаний от генеральной линии с моей стороны не было, в оппозициях и антипартийных группировках не участвовал". Тем более невозможно понять какие мысли вкладывал в них конкретный человек. Искренне он верил в претворяемые им в жизнь "решения ЦК", или делал это из своих "меркантильных" интересов. Думаю, что были оба варианта. В какой пропорции - это БОЛЬШОЙ вопрос. Не будем забывать, что выявлялись и в среде служащих ГБ нарушения "социалистической законности", что сурово каралось.
Тем не менее, органы ГБ были "опорой" существующего строя. И не могли не поощряться за работу. Не спорю, ответственности с "низа" приказ "верха" не снимает . В моральном аспекте, а не в армейском понимании. Это две огромных разницы! Также как за ошибки и реальные нарушения "низа" не несет ответственности "верх". Но ответственным рядового исполнителя за "преступный" приказ мы видим с нашей современной точки зрения. А был ли он изначально "преступным"? Что лежало в основе этого решения ЦК? Будет ли каждый из нас вникать в подробности того времени? Или просто примет трактование других людей, независимо от их погружения в глубину вопроса? | | |
|
