Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
деле это всегда выбор человека... И в ВОВ - например часто бывали ситуации - пленного с собой не взять - и два варианта - можно было отпустить пленного, а можно было расстрелять. И каждый выбирал... И это рассказывали люди, которые выбирали
[/q]

Совершенно верно. С обоих сторон были отпущены множество солдат по разным соображениям. Также были не выпущены пули по молодым солдатам, столкнувшись лицом к лицу. Именно этим фактам некоторые из нас обязаны жизнью немецким солдатам. Это жизнь.

romanvm написал:

[q]
И не думаю, что профессия ассенизатора пользуется популярностью.
[/q]

Тут немного не том говорилось, не сам факт популярности и рейтинга, а что и по этическим соображениям профессия палача крайне негативно оценивается. Ассенизатор убийства не совершает, более спокойная работа. Вы согласны, что ассенизатор в обществе негативных эмоций не вызывает и доярка тоже ?

romanvm написал:

[q]
Вы сами затрону тему популярности. Палач такая же профессия, как и любая другая. Но я изначально писал не про эмоции от профессии, а о совершенно о другом.
На счёт негативности эмоций соглашусь - разные профессии вызывают разные эмоции. Если на счёт убийств, то военные тоже совершают убийства. Военные так же действую по указанию государства, как и палачи
[/q]

Я пояснил , какая популярность бывает. Она на 2 уровнях, в обществе с точки зрения морали и профессии.
Я не думаю, что большинство из нас видели палачей живыми

и тем более находились с ними рядом в процессе " работы ". Поэтому общество всё-таки судит по каким то моральным соображениям, так как " работающего " палача они профессионально оценить не смогут.

romanvm написал:

[q]
Как бы я поступил в то время? Не знаю. Если бы я искренне верил в идеалы партии, то возможно бы стуканул для чистоты партийных рядов
[/q]

Тоже позиция. А Вам известно, что стучали , чтобы занять чей то пост ?
И тем самым ухудшилась обороноспособность страны и были экономические последствия. Были совершены уголовные преступления - саботаж. Вот такие " чистки" партийных рядов были и с этим возможно придётся историкам разобраться.
Поэтому многие боятся так называемого
" переписывания истории " , всплывут факты , а многим наследникам читать не очень приятно будет.

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 22 августа 2020 12:33

У нас поддерживают жестокость наших омонов.

У нас за защиту сквера по адили людей на реальные сроки, чтоб боялись.

Расстреляли парня за четыре рулона обоев, потому что майору Павлу Давыдову ботаник не угодил.
Не прогнулся
Почему майор давыдову не наказан? Он подрабатывал, по рассказам очевидцев в охране магазина лео.
Там много вопросов и без ответов.
Никто не наказан. А парня уже не вернуть

Пришёл омон и через дверь этого Таушанкова, расстреляли.

Это что? Нормально?
Просто не понравился майору, он вызвал омон, те резво приехали и человека больше нет.

Может с себя начнём, со свой страны?

Что будет если у нас выйдут недовольные после выборов?
Будут на колени омоновцы вставать?
Разрешат митинговать? Бросать камни?

Недаром навальный выбрался из страны чуть живой.

Выпускать не хотели.
Он тоже не ангел, но не убивать же за это

Каждый из нас останется при своем мнении. Но в тоже время узнает другую точку зрения. Услышит аргументацию. И, возможно, взгляд на данный вопрос станет у него чуть шире.

romanvm написал:

[q]
Естественно, не приятно читать. Мало кому приятно читать негативное о своих родственниках. Но при этом многие начинают кричать - осудили ни за что! А по факту было реальное преступление. Хотя для многих это всё равно будет значить, что кровавый режим осудил ни за что.
[/q]

А почему не кричат насчёт того, что " наши родственники убивали и мучили" ? В чём сложность?

Почему нельзя признаться в изнасиловании женщин в заключении и на допросах? Будут , были бы проблемы с женой ?
Или это такое дополнительное наказание для женщин?

А не кажется ли Вам,что это мужчинами совершалось для утоления своих страстей и половых извращений ?

Не кажется ли Вам ,что все решения в истории происходят с позиции силы, кто у власти, тот и прав ?
Но это никогда не означает автоматизма, что все решения с точки зрения этики хороши и не было других вариантов решения.
Как многократно упоминалось, зло надо называть своим именем, а не пытаться уйти от ответственности, как это было у многих совершивших преступления против человечества и народа.
И к таким применялась высшая мера наказания в конце 30х и 40-50х, независимо от заслуг.

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 15:22

Мы живём в мире "прав тот, у кого больше прав"

Сейчас нас пытаются поставить в положение, чтобы боялись высказать мнение.

И те, к кому ФСБ применяло меры воздействия боятся.
У нас даже полицейские могут по своему желанию устроить тебе такую жизнь, что 1937 раем покажется.

Свобода слова только при ельцине была, как бы ы к нему не относились

Заслуги перед СССР (времен Ленина-Сталина) органов ЧК-ОГПУ-НКВД(МГБ)-МВД(МГБ) всегда будут оспариваемы. Точнее будут под вопросом применяемые методы. Так как оспариваются в целом решения ЦК и лидеров партии. Не следует забывать, что главной задачей органов ГБ было, есть и будет сохранение существующего строя. Нам сейчас, наверное, тяжело понять смысл фраз в автобиографии: "За период пребывания в рядах партии ВКП(б) никаких отступлений и колебаний от генеральной линии с моей стороны не было, в оппозициях и антипартийных группировках не участвовал". Тем более невозможно понять какие мысли вкладывал в них конкретный человек. Искренне он верил в претворяемые им в жизнь "решения ЦК", или делал это из своих "меркантильных" интересов. Думаю, что были оба варианта. В какой пропорции - это БОЛЬШОЙ вопрос. Не будем забывать, что выявлялись и в среде служащих ГБ нарушения "социалистической законности", что сурово каралось.
Тем не менее, органы ГБ были "опорой" существующего строя. И не могли не поощряться за работу. Не спорю, ответственности с "низа" приказ "верха" не снимает . В моральном аспекте, а не в армейском понимании. Это две огромных разницы! Также как за ошибки и реальные нарушения "низа" не несет ответственности "верх". Но ответственным рядового исполнителя за "преступный" приказ мы видим с нашей современной точки зрения. А был ли он изначально "преступным"? Что лежало в основе этого решения ЦК? Будет ли каждый из нас вникать в подробности того времени? Или просто примет трактование других людей, независимо от их погружения в глубину вопроса?

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 22 августа 2020 15:52

Всё верно и не следует забывать, что нынешний правитель воспитан именно на этом постулате "защита существующего строя"

И до тех пор пока существует государство и строй его будут защищать ми6, ЦРУ, нквд-кгь-фсб без разницы.

Есть строй, есть те, кто наняты его защищать.

Можно как мини государство рассмотреть форум вгд.
Есть правитель, мы его не видим и не слышим, иногда некоторые отправляют челобитную, ещё реже она бывает услышала.

Произошла ситуация, люди оказались недовольны неким г-ном К. Недовольных было много, пришла полиция в лице некоторых модераторов и подавили волнение в зародыше.
Себя, как отличившихся в битве, наградили орденами и медалями.

Г-н К. В выигрыше, он теперь не отчисляет часть своей царю-батюшке.
Люди молчат. Министры полицейские с наградами, полученными за подавление мятежа.

Это без обид. Даже фамилий не привожу, чтоб чувства ненароком не задеть.
Но факт остаётся фактом.

Прав тот, у кого больше прав и дружить надо с сильными мира сего, а не со слабыми и убогим.

Ничего не меняется в мире и обсуждая других, оглянись на себя. Никто не знает, приведи ь ему жить в то время, как он бы поступил.

Если в советское время я точно стучать бы не стала, то сейчас я не знаю, как поступила бы. Просто я чувствую свое бессилие что-то изменить и если донос мог момочь, не знаю, что сделала бы.

Ведь кто большее зло?
. Тот кто настучал, зная о том, что послулует дальше или тот, кто привёл приговор в исполнение

Мне искренне нравилось и нравится само движение БП. В моем случае как раз его идеи, точнее то как я в них разобрался на тот момент, послужили основой поиска родственников участников ВОВ. И изучения их историй.
Цензурирование в том виде, в каком оно произошло в этом году лично для меня явилось неприятным "сюрпризом".
Сейчас мне видится даже, но я могу и ошибаться, что сотрудники ГБ изначально были несколько в стороне от проекта. Стоит вспомнить Устав полка. Он родился или в год начала проекта, после первого шествия, или через год. Напомню две первые строки из него:
"1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника – ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны – 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии – с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное."
Как видим статьи ветеран органов ГБ, сотрудник органов ГБ здесь нет.
В тоже время смотрим кто был награжден медалью "За победу над Германией", то есть по мнению Президиума ВС СССР внес вклад в победу:
" - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
- все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённому постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР".
Обращаю ваше внимание на последний абзац.
Сравните еще раз с Уставом.
В свете этого вспомнились ответы Лапенкова: "Ну в случае Якушева и Блохина все фактически подтверждено (имеется ввиду участие в репрессиях). В остальном... мы не судьи, но если всплывают очевидные истории, тогда принимаем решения", "Посмотрите список источников ну хотя бы в Википедии, потом можете принимаем пройти детальнее. Тут уже нет повода сомневаться или иссекать подвох. Слишком очевидное зло. Извините, но эту тему не буду дальше развивать" и "Андрей, я вроде вам ответил, что вы имеете право отправить на сайт ваши заявки, в чем вопрос? О чем в них писать тоже ваше дело, Вас волнует что будет, если всплывут факты причастности к репрессиям? Вот когда это станет фактом, тогда и надо про это говорить. И ваш пример с теми двумя (Якушев и Блохин) он из другой несколько ситуации".
Лично я уже не хочу своих родственников отправлять. Мало ли какие еще критерии есть, кроме возможного участия в репрессиях?

grouon написал:

[q]
Думаю, что были оба варианта. В какой пропорции - это БОЛЬШОЙ вопрос. Не будем забывать, что выявлялись и в среде служащих ГБ нарушения "социалистической законности", что сурово каралось.
[/q]

Согласен, чтобы люди смогли разобраться и почитать,
можно привести следующие общеизвестные факты.

Берия, Лаврентий Павлович — советский государственный и партийный деятель, генеральный комиссар государственной безопасности (1941), Маршал Советского Союза (1945), Герой Социалистического Труда (1943), лишённый этих званий в 1953 году. Расстрелян.

Ежов, Николай Иванович— советский партийный и государственный деятель, генеральный комиссар госбезопасности (с 28 января 1937 года, 24 января 1941 лишён звания.
В 1939 году арестован, а спустя год расстрелян.

Кроме того, Ежов обвинялся в преследовавшемся по советским законам мужеложстве. 24 апреля 1939 года Ежовым было написано заявление с признанием в своих гомосексуальных связях.

Источник информации - Википедия