Город Елец и Елецкий уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/

Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]

Spilvod, здравствуйте. Мое мнение: Вы делаете скорые выводы, при этом глубоко не изучив вопрос.

Игнат Ефимов сын Нархов сын боярский с окладом 250 четей. Оклад довольно высокий, а сколько четей помесной земли реально было в пользовании в И. Нархова?
Сын боярский «благородного происхождения» - по своим личным наработкам вижу, что «благородное происхождение» имела малая часть детей боярских, а большинство происходит из служилых людей по прибору. Кроме того встречал примеры крестьян, которые отслужив в казаках (по прибору) 3 - 5 лет успешно верстались в дети боярские. Еще много разных казаков: беломесные казаки, помесные атоманы, полковые казаки имели очень схожие условия оплаты службы - аналогично детям боярским.
Сколько сыновей было у И. Е. сына Нархова? Что в реале мог иметь Афанасий? Возможно перспектива служить неверстанным сыном боярский и разделить с братьями (?) помесную землю в количестве (?) четей его не устроила?

Была и как востребована казацкая служба (какая?) в Талецком остроге? Вы не пишите, сколько помесной земли получил Афанасий Нархов в Талецком? Получил ли он годовой оклад? Может он ушел в зятья-примаки в дом тестя? Какая семья у тестя? Были ли у него сыновья и сколько?
И это еще не все вопросы, на которые желательно найти ответы. Скромно предположу, что причины перехода Афанасия в талецкие казаки материальные или личные, либо вместе.
Пст. Хотелось бы, если возможно узнать мнение по этому вопросу у уважаемого коллеги «Юрч».

душаков написал:

[q]
Хотелось бы, если возможно узнать мнение
[/q]

Спасибо за приглашение! Добавить тут можно вот что. Действительно, коллега Spilvod делает акцент на "благородном" происхождении в ущерб роли материальной обеспеченности. К сожалению, труды историков 19-го века создают однобокую картину происхождения и жизни сословия детей боярских 16-17 вв., подходящую только для уездов "старой" России до 1550 г. (пока рост страны шёл за счёт присоединения давно населённых земель). Стремительное расширение в Поле потребовало новых решений и их последствий в виде лёгкой проницаемости межсословных перегородок. На Юге сформировалось служилое общество, сильно отличающееся от старых уездов и по "благородности", и по материальной основе службы. По факту, сын боярский, живущий однодворцем, гораздо ближе к казаку (по сути, казак он и есть), чем к "классическому" сыну боярскому, служащему за счёт труда крестьян. А ужесточавшиеся нормы раздачи земли из дикого поля за пару поколений зачастую сводили поместья однодворцев к примерно казачьему же размеру. Лёгкость проникновения в сословие детей боярских из "низших" слоёв морально облегчала и дальнейшие перемены в службе "неродословных" в период бурного строительства Черты и "нового строя". Понимание такой принципиальной разницы затруднено законодательством, которое практически никак не фиксирует коренные различия между "старыми" и "новыми" территориями. Являясь общероссийским, оно сохраняло статус классических детей боярских, игнорируя фактическую картину Юга, где этот статус размывался всё сильнее и сильнее в 17-м веке. Пока в 18-м не превратился в крестьянскую "тыкву". Современные историки лишь осторожно отмечают особенность формирования сословия на Юге, оно и понятно. Чтобы не с единичными известными фактами массовых верстаний, а с широкой статистикой в руках оценить доли слоёв общества, из которых складывалось сословие южных детей боярских, нужно провести колоссальную работу в персональном срезе. Она может и не дать внятного результата за скудостью источников 16 - начала 17 вв. В то же время, я не склонен недооценивать вклад старых родов детей боярских в южные уезды, особенно во 2-й половине 16 в. С одной стороны, широкое привлечение "неблагородных" быстро обесценивало такой вариант карьеры, с другой - бедность отдельных веток не оставляла им других вариантов.
По конкретному случаю считаю, что такой "даунгрейд" в 1660-х уже достаточно рядовое, хоть и не массовое явление. Это - Юг 17 века, а не представления дворянской истории и литературы 19 в.

Спасибо, душакову и Юрчу за их мнение. Я ответил душакову, а также поддержавшим его коллегам в дискуссионной теме.

По вопросу раскола русской Церкви. Очень мало в публичном доступе информации о Расколе в контексте примеров о жизни и судьбе рядовых раскольников 17 века. Но я нашел книгу Николай Никольский "Реформа Никона и начало раскола
Церковь и государство в XVII веке". https://scepsis.net/library/id_1810.html

В которой прочитал такую информацию - "Царь со своей стороны обязался обнажить меч материальный: по силе указов 1666—1667 гг. еретики должны были подвергнуться «царским сиречь казнениям по градским законам». Розыск еретиков и совершение градского суда было поручено воеводам."

Увы, сохранность документов по лантмилицам и рекрутам XVIII века, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Подробные изучения биографии военных XVIII века часто едва ли возможны. В этой связи решил описать одно из дел, которое может для кого-то стать "билетом" в новое биографическое изучение в стенах РГВИА.

РГВИА. Ф. 2583. Оп. 1. Д. 280.
Именные списки выбранным и взятым в лейб-гвардейские полки из армейских, драгунских и лантмилицких рот (с описанием мундира, амуниции, службы солдат и офицеров), 1741-1742 гг.

Несмотря на официальное название по описи, в деле содержатся списки НЕ ТОЛЬКО по Преображенскому полку (здесь же Измайловский, Семеновский и Конный), но и по другим лейб-гвардейским. Подробно расписал ниже именно Преображенский. Конкретно по нашей местности:

Остальные см. тут: https://forum.vgd.ru/post/174/38895/p5511216.htm#pp5511216

РГАДА, Ф. 615, Оп. 1, Ед.хр. 3397
Книга записная вотчинная в продаже вотчин и вотчинных земель с людми и со крестьяны и в закладе вотчинных крестьян без земли и в отдаче в кортому вотчинных земель 1769 году

Л. 29 об. № 31. Лета 1769 июля в 25 день Елецкого уезду Варгольского стану села Предтечевского помещик Вотчинной коллегии из дворян отставной канцелярист Иван Васильев сын Суханов … продал я елецкому помещику при отставке секунд моэору Алексею Иванову сыну Бехтееву … крепосное недвижимое имение наследное мне после моих отца Василья Ефимова сына и деда Ефима Калинина сына и прадеда Калины Степанова сына Суханова, которое состоит за оным прадедом моим Калиною по дачам 189 году декобря 28 числа, а дано ему Калине в оклад в 250 четвертей в Воронежском уезде в Корачюнском стану в деревни Митряшевки что ныне село …

РГАДА, Ф. 615, Оп. 1, Ед.хр. 5650
Книга записная города Лебедяни воеводской канцелярии крепосная в продаже крестьян и крестьянских женок и девок без земли и отпускным крестьянским женкам и девкам на вывод 1753 году

Л. 4. Лета 1753 маия в 28 день Елецкой правинциальной канцелярии канцелярист Петр Савинов сын Федоров … продал я Петр данковской помещице тетки своей вдове Авдотьи Назарьевой дочери Андреевской жене Хрисанфова сына Первого … старинных крепосных своих дедовских и отцовских своих крестьян Елецкого уезду деревни Невпокоевой Фатея Терентьева сына Аверина з женою и з детми, со внукамы и с правнучеты з зетьями и с приемыши, Никиту Петрова сына Клеменова, Михайлу Аврама Самойловых детей Колесниковых з женами ж их и з детми … да в бегах Степана Самоилова сына Колесникова ж з женою и з детми и с пожилыми годами …

Л. 9 об. Лета 1753 сентября в 29 день елецкой помещик Елецкого уезду села Стегаловки Филип Наумов сын Карцов … продал я Воронежского драгунского полку полковому квартермистру Алексею Федорову сыну Емельянову подлежащего мне по наследству после прадеда моего Андрея и деда Евсея и отца Наума старинного своего в бегах ис крестьян дворового человека Ивана Нефедова сына Паушинцова, которого человека отец Нефед и дед Тимофей Паушинцовы тако ж и прадед и прапрадед крепки пропрадеду и деду и отцу моему по прежним писцовым и переписным книгам и по разделу деда моего оной человек достался отцу моему почему тот человек во владении за мною имеетца, а дидьям моим Михайле Григорью достались другие люди. А оной человек по нынешней ревизии в подушном окладе написан за дядею моим родным Михайлою потому что жил я в том году за малолетством а одном доме …

Л. 10. Лета 1753 сентября в 29 день Елецкой правинциальной канцелярии подканцелярист Алексей Афонасьев сын Попов … продал я Воронежского драгунского полку полковому квартермистру Алексею Федорову сыну Емельянову крепосного своего дворового человека Павла Алимпиева сына Берескина з женою ево Василисою Уваровою дочерью, с сыном их Ермолом, которой достался мне Алексею по продаже города Ельца Покровской церкви от попа Кирилы Иванова сына в 1745 году маия первого, а ему попу Кириле достался в 1707 году октября 30 чисел отец ево Павлов Олимпей Сазонов сын Берескин (Л. 10 об.) Пракофьев он же вместо приданова за женою ево Лебедянские приказные избы от подьячего Хрисанфа Иванова сына Первого и поступился ему Первому от помещиков Евстрата Ролдугина с племянники, а в подушном окладе объявленной Алимпей Берескин в прежнею перепись написан за поменутым попом Кирилою по городу Елцу, а по нынешней минувшей последней генералской ревизии показанной сын ево Павел за мною Алексеем в Елецком уезде в Воргольском стану в деревни Поженки с протчими моим дворовыми людми …

Л. 11 об. Лета 1753 сентября в 30 день елецкой помещик Иван Федосеев сын Бартенев … отдал я на вывод елецкому ж помещику Ивану Ларионову сыну Быкову для отдачи ему в замужство за ково он Быков отдать пожелает крепосную свою крестьянскую дочь девку Мотрену Федорову дочь Воратилину, которая подлежит мне от протчих моих родствеников на мою часть для того что у оных моих родственников и у меня имеется других крестьян по нескольку человек …

Л. 13. Лета 1753 октября во 2 день помещицы Елецкого уезду деревни Сухининой вдова Агафья Ларионова дочь Радионовская жена Еремеева сына Сухинина да дочь ее Агафья ж Радионова дочь лебедянского помещика села Перефали Антонова жена Емельянова сына Ряховского … продали мы Воронежского драгунского полку полковому квартермистру Алексею Федорову сыну Емельянову крепосных своих крестьян Тита, Трифона, Селивана, Петра, Тимофея Миловановых детей Обалонковых з женами их и з детми и со внучеты … каторые нам вдове Агафье принадлежит после умершаго (Л. 13 об.) мужа моего Радиона Еремеева сына Сухинина, а ему Радиону после отца и деда, а Огафьи ж после прадеда и деда Еремея Гаврилова сына и отца объявленного Радиона Еремеева сына Сухининых …

Л. 15 об. Лета 1753 ноября в 26 день елецкой помещик Иван Максимов сын Родионов … отпустил я Иван на вывод воронежцу Петру Сидорову сыну Беляеву крепостную свою дворовою жонку вдову Агафию Савину дочь Сидоровскую жену Зарубина, которая мне крепка по выводной данной в прошлом 1746 году декабря 15 дня Елецкого уезду Засосенского стану деревни Замятиной капитанши Марии Протасьевой дочери Лавровой от крестьянского ее старосты Тихона Абрамова …

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 22 ноября 2025 8:18

Все же думаю, что первые верстания в полевых и украиных городах включали и детей боярских с "старых" территорий, в том числе и в качестве "окладчиков". Достоверно доказать родственную связь носителей одних и тех же фамилий на "старых" и "новых" территориях крайне сложно, если не невозможно, но сравнительный анализ фамилий по регионам может хоть немного помочь.

KirPetr написал:

[q]
сравнительный анализ фамилий по регионам может хоть немного помочь
[/q]

Покажете результаты?

РГАДА, Ф. 615, Оп. 1, Ед. хр. 10810
Старооскольская крепостная контора. Книга записная сбора крепостных пошлин. 1750 г.

Л. 23 об. Лета 1750 году маия в 5 день старооскольский помещик подканцелярист Афонасей Матвеев сын Андреев … продал он елецкому помещику Якову Петрову сыну Целыковскому … крепосной дедовской и отцовской своей помесной земли в Старооскольском уезде в селе Терехове …

Знатоки по Ельцу, вопрос такой.
В 1639 год Список (смотренный или сметный) служилых ельчан
и населения Ельца в нем есть СПИСКИ ИМЕННЫЯ ЕЛЕЦКИХ СТРЕЛЬЦОВ И БЕЛОМЕСНЫХ И
ЗАДОНСКИХ КОЗАКОВ, И ИХ ДЕТЕЙ, И БРАТЬЕМ, И ПЛЕМЕННИКОМ, И
БОБЫЛЕМ, И ЗАХРЕБЕТНИКОМ ОБРОЗСОВА ПРИКАЗУ МОРИНА. Далее в 1640-1641 году такого места службы, как ОБРОЗСОВ ПРИКАЗ МОРИНА уже не упоминается. Части стрельцов и казаков из этого приказа нет в списках, а те стрельцы или казаки что числились за данным приказом переведены в другие ведомства.
Можно ли сделать вывод, что люди служившие в этом приказе не Елецкие?

С 1592 по 1778 годы. Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский