Елецкий дискуссионный клуб

Юрч написал:

[q]

Единственный адекватный подход сегодня по городовым детям боярским и их потомкам - исходить из фактических чинов каждого поколения.

[/q]

Как я понимаю, речь идет о записи городовых детей боярских по дворовому списку и по выборному?
Если исходить из Свода Законов РИ , то там определенно не прописано в отношении однодворцев-потомков д. боярских отыскивающих права дворянства, кого из них считать дворянами, в сословном значении на 19 век..Речь шла лишь о " жалованных за верные Государевы службы поместьями, землями и прочими преимуществами, означающих их дворянское достоинство".Однако четко прописано, что лишь поверстанные в однодворцы безвинно получали право возвращать дворянство( см. выше). Возвращаясь к написанному отмечу, что среди детей боярских Белгородской черты практически отсутствовала категория" выборные дворяне", а дворовых д. боярских было совсем не много и часто записывали в дворовые там так называемых "природных д .боярских". Если исходить из определения "городовое дворянство" советско-российской историографии, то Вам известно , что это категория лишь выборных д. боярских-выборных дворян. Лаптева-же все три категории относила условно к городовому дворянству. Павлов-Сильванский указывал и дворовых детей боярских, как дворян, приводя исторические примеры.. Опять-же речь шла лишь о чине. Вообщем, даже в этом вопросе сохраняется неопределенность..

Юрч написал:

[q]

1) Некоторые историки исходят из реальной приближённости ко двору и "дворянского" характера служб, включая во дворянство только выборных городовых;
2) Некоторые включают также и городовых по дворовому списку, исходя из официальных чинов 17 века;

[/q]

Попалась мне,как нельзя кстати, и работа Павлова,где он указывает на источник,который ставит все точки на " и".Дворовые включались в городовое дворянство. Можно обратить внимание,как высоко ценили тогда приказную московскую бюрократию,когда даже московских подьячих ставили выше городовых дворян!

Юрч написал:

[q]

вымышленных 100 лет спустя неких особенных "дворянских" служб городовых детей боярских XVII века вся путаница и происходит. Десятки тысяч самых обыкновенных рядовых воинов, хорошо, если конных, хорошо, если не осадной службы... В чём тут "дворянство" вообще? Где нерядовая служба, где избранность, где отмеченность заслуг?
Ещё из Табели о рангах было понятно, что дворянство - не рядовая служба, не "штамп в паспорте", а чин с определённой ступени.

[/q]

Конечно феномен детей боярских 16- 17 столетия, особенно окраинных не с чем сравнивать в европейской истории. К "дворянству шпаги"-потомков рыцарских родов, по большей части титулованных, д.боярские как-то не подходят.. Русский эквивалент "дворянства шпаги"- это ,скорее боярство и примкнувшие к нему думные и московские чины [и это не моя оценка]..В Англии той-же, военные-это наемники на зарплате из разночинцев, третье сословие, а в Московском гос-ве в это время таких рядовых военных - детей боярских верстают поместными окладами, как феодалов раннего средневековья! И верстают не как знать. "за службу королю и короне", а так, что-бы не померли с голоду на бранном поле..
Век 18-й с Табели о рангах делает доступ во дворяне еще более простым - практически для всех, кроме крепостных, Табель о рангах был открыт. [правда, для однодворцев были нюансы] И, какой-нибудь разночинец с низшей ступени прапорщика превращался в потомственного дворянина..

.Да, и владеть населенными имениями и "мужичками" вплоть до середины 18 века было дозволено не только дворянам потомственным и личным и их детям, однодворцам, потомкам подьячих-помещиков, но и ,посадским, купечеству.... А век 19-й... Когда какой-нибудь коллежский секретарь, опять-же, из разночинцев, в 1830-х годах получив долгожданного Св. Станислава 4-й ст. праздновал с ним и потомственное дворянство...А отец Достоевского, рядовой лекарь, из духовенства. достигший чина коллежского асессора ,тут-же прикупил себе деревеньку с мужичками и 300-ми десятинами.. А когда провинциальный журналист во 2-ой половине века, просидевший всю жизнь в губернской газетенке, так и не поднявшись выше титулярного советника, таки получает свой заветный Св. Владимир 4-й ст. за 35 лет беспорочной службы и тут-же бежит оформляться в Дворянское депутатское собрание губернии....."рыцари" пера и чернильницы 19 века.....Так, что вот такая она "нерядовая служба, избранность и отмеченность заслуг"...Строго говоря, этим критериям знатности отвечала лишь русская аристократия- древние, природные фамилии княжеско-боярские, окольнические и, далее московские дворянские фамилии, служившие по московскому списку в 16-17 веках, многие из которых были ветвями тех-же боярских и пр. думных родов, или были давно тесно связаны с Государевым двором т. е. высший, верхний и низший эшелоны Государева двора.