Елецкий дискуссионный клуб

Непонятно откуда взялась фраза про Бредихиных- "Этот род поступил на службу в Елец в 1594 г. из ливенских казаков ", так как в документе, на который идет ссылка есть только:
"Новики ж ден(ь)гами верстаны в 112 (1604)-м году на Ливнах а поместьем верстаны в 110 (1602)-м и во 111 (1603)-м году
по 150 чети
лист 55 об
Венюк Иванов сын Бредихин Дано ему госудорева жалованья три рубли Порука по нем в службе и в ден(ь)гах елчаня Курбат Пищулин Олфим Понарьин Кирей Ролдугин Федор Ролдугин"

Новики верстаны на Ливнах, но почему сразу казаки?

Там ниже приписка странная
"лист 57 об
Ельчане ж дети боярские по розрядному списку написаны в естях а по смотру и разбору и по сыску околничего и воевод Петра Никитича Шереметева с товарыщи да диака Михаила Унковского верстались казаки и казачьи и крестьянские дети а в службу пригодятца и собою добры а государева жалованья им до указу не дано ж а новики поверстаны в 112 (1604)-м году"


Может казаки верстались отдельно, и о верстании казаков на казачью службу идет речь, так как жалования им не дано, а Новикам - дано.

DIM1983 написал:

[q]

Добрый день! Хотелось бы узнать мнение знатоков вот по такому вопросу. Как думаете, мог ли ребёнок сына боярского городового из Ельца (по сметной книге 1682 г.) быть драгуном примерно в это же самое время и проживать в 120 км. северо-восточнее в Ряжском уезде? С ув.

[/q]

Мог,тем более так не далеко.И ребенок,и сам отец-сын боярский городовой мог быть и драгуном,и солдатом и т.д.Именно дети боярские(вероятно и их сыновья)служившие в драгунах и пр.по-прежнему признавались служившими в чинах по-отечеству.Впрочем в драгуны дети боярские уж очень неохотно поступали,в отличии от рейтарских полков.

DIM1983 написал:

[q]

Добрый день! Хотелось бы узнать мнение знатоков вот по такому вопросу. Как думаете, мог ли ребёнок сына боярского городового из Ельца (по сметной книге 1682 г.) быть драгуном примерно в это же самое время и проживать в 120 км. северо-восточнее в Ряжском уезде? С ув.

[/q]

Здравствуйте, не совсем понятен вопрос. Относительно "разряда" службы - возможно, а 120 км предков никогда не останавливало. В 1680-х гг. "городовые" в противопоставлении различным "полковым" в полной мере не "утряслись" - как в городовых, так и полковых можно было найти представителей самых разных родов с не менее разнообразной величиной достатка. Тенденция была в пользу полковых, однако драгунскую службу сложно было назвать престижной. Если речь касается возраста - тут только Вам виднее, хотя замечу, что пожилых детей боярских часто записывали в городовые "за старостью и за увечья", при этом служить они прежде могли и в сотенных, завоеводчиках и даже на должности воевод небольших городков. Для большей полноты картины нужны детали относительно состава семьи, служб, поместных владений и пр.

anpilogov написал:

[q]

. Значит, были какие-то действительно заслуги у приборных служилых, по которым их повышали до детей боярских

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/37/98209/p4794141.htm#pp4794141

anpilogov написал:

[q]

То есть, в те же служилые по отечеству (на примере детей боярских) могли перейти из любого другого сословия. В таком случае, смысл был разделения на служилых по отечеству и прибору?

[/q]

Такого безобразия, чтобы туда-сюда особо не было. Статус служилых по отечеству был значительно выше. Сам смысл службы - по службе отцов!!! Плюс круговая порука в дворянских городских корпорациях.
На южном оборонительном рубеже была нехватка кадров. Часть приборных верстали в награду за какую-либо службу ("белозерцы"). По югам правительство было недовольно такой практикой и пыталось с ней бороться.