ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Талецкий острог и его округа

С 1637 по 1778 годы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Лёна
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 11356
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6365
[q]
i.gif
Сообщение от модератора

Данная тема, "Талецкий острог и его округа",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1779 года смотрите по ссылке
https://forum.vgd.ru/5682/
[/q]




Акты Московскаго государства, изданные императорскою академиею наук


Прикрепленный файл: 01003961373_077.jpg01003961373_078.jpg, 240719 байт
Spilvod
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 43
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 17 сентября 2022 10:48

Я правильно понял что ваш пример с Семен Емельянов сын Трубицын есть прямое доказательство такого явления как "черкасы по набору?
---
romanczukross.com
Лайк (1)
Spilvod
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 43
"План-схема и локализация поселения полковых казаков прихода церкви Параскевы Пятницы Талецкого острога Елецкого уезда, по данным сказок об уроне, нанесённом набегом татар и "изменников-черкас" летом 1659 года" С.И. Трофимов

Данное исследование является обработкой данных из работы Е. Сапрыкиной, Ю. Чурсина по делу РГАДА Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. (пр.1)
https://forum.vgd.ru/post/5871/127759/p4271250.htm#pp4271250
Идея опирается на предположение, что пожар охвативший поселок не был хаотичным, а имел точки возникновения и направление распространения. Пожар должен был оставить после себя метки или пространственные структуры, позволяющие нам смоделировать план самого поселка, места возгорания и направление распространения огня.





Прикрепленный файл (План-схема и локализация поселка полковых казаков возле Талицкого острога 1659 год.pdf, 509278 байт)Рис1_План казачей слободы возле Талицкого острога 1659 год.png, 79805 байтРис2_Локализация казачей слободы Талицкого острога 1659 год.png, 2319976 байт
---
romanczukross.com
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 661
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7905
>> Ответ на сообщение пользователя Spilvod от 24 сентября 2022 17:10

Сама идея реконструировать возможную структуру Талецкого острога с посадом в 1659 г. на основании
данных о сгоревших дворах и гумнах, безусловно, интересна и заслуживает внимания.
Для такого исследования стоило бы привлечь и другие источники, доступные всем желающим.
Попробуем это сделать.
1. Окладные книги Рязанской митрополии 1676 г. // Воронежская старина. Вып.1 - Воронеж, 1902
Перечень приходов с именами церковников и количеством дворов прихожан.
А) Здесь важной является информация о том, что церковь "Явление Пресвятыя Богородицы Казанские"
находилась "внутре острошка". Причём сам острожек был очень скромного размера, его периметр
едва достигал 300 метров, как известно, соответственно, площадь была всего порядка 0,5 га.
На План-схеме же острог изображён размером на порядок (!) больше. Если придерживаться гипотезы,
что каменная Казанская церковь в 18 веке была воздвигнута на месте прежней деревянной (а это вполне
вероятно), то и место острожка указано неточно - он сдвинут на юго-запад, дальше от р. Тальца.
Б) Также интересна информация о 3 приходах Талецка на 1676 г.
В приходе городской Казанской церкви - все жители, кроме полковых казаков.
В приходах Никольской и Зосимовской (Изосима и Саватея Соловецких) церквей - только полковые казаки
и казачьи (вероятно) бобыли.
Это подтверждает предположение о проживании стрельцов, пушкарей и детей боярских возле острожка,
а полковых казаков - несколько в стороне. Однако, деревня Колосовка, не имевшая церкви даже в сер. 19 в.
слабо подходит на роль казачьей слободы.
2. План ген. межевания Елецкого уезда 1780-х гг. Масштаб: 2 в. в 1 д.
Единственная очень подробная и довольно качественная карта местности ранее середины 19 в.
Необходимо учитывать, что ко времени составления ПГМ население Талецкого в значимой мере уже
расселилось в новые НП округи, следовательно, заселённая территория в непосредственной близости к
острожку была в 17 веке несколько больше. К слову, численность жителей с 1660 по 1866 гг. в ходе отселений
уменьшилась в 3-4 раза.
А) На правом берегу р. Тальца изображён город, на севере к нему прилегает небольшая слободка (группа
дворов). Заметно больше таких слободок напротив города на левом берегу, который совершенно выпал из
План-схемы коллеги Spilvod. Более того, на левом берегу обозначена церковь! Как минимум, один из приходов
располагался именно там. К слову, о приходах. Если в 1-й пол. 18 в. их было ещё 3, то в 1780-х мы видим уже
лишь 2 (в городе и за речкой), а к 1866 г. в Талице осталась и вовсе только Казанская церковь.
Б) Также важной информацией на ПГМ являются земельные межи. Такая межа начинается почти у впадения
Тальца в Быструю Сосну и уходит на северо-запад несколько западнее вершин овражков, впадающих в
р. Талец). Площадь земли, ограниченной речкой и межой, примерно можно оценить в 3-4 кв.км.
Западнее межи начинается земля д. Колосовки, по каким-то причинам не поименованной на ПГМ.
Земли Колосовки на ПГМ 1780-х можно оценить примерно в 8 кв. км. В общей сложности - не более 12 кв. км.
Предположим, что с севера и с запада к острожку прилегали дворы стрельцов и пушкарей.
Их пашенные наделы (по обычным нормам) должны были составлять:
-Стрельцы. 3 десятника х 9 четей + 29 рядовых х 8 четей = 259 четей.
-Пушкари. 10 пушкарей х 10 четей = 100 четей. И всего стрельцам и пушкарям 359 четей.
Пересчёт четей в гектары производится с коэффициентом 1 четь х 3 поля х 0,5 дес/чет х 1,09 га/дес = 1,64 га/ч.
Таким образом, стрельцы и пушкари должны были иметь 5,9 кв. км земли на пашню.
Дети боярские Талецкого острожка могли иметь дачи в 30-50 четей. Например, елецкие дети боярские
на 1649 год в среднем владели 75 чети земли, но среди их поместий были старые дачи - в 100-150 и более
четей "досмутных" времён. Таким образом, 30 детей боярских Талецка должны были располагать землёй
площадью не менее 1 тыс. четей, т.е 16,4 кв.км. Всего требовалось более 22 кв. км, и это - только под пашню.
На правом берегу Тальца даже близко не было пашенной земли в таком количестве.
Следовательно, служилые какого-то сословия должны были пользоваться землями на левом берегу, где
пашни больше (нет стеснённости землями ельчан с западной стороны). Логично предположить, что там жила
часть детей боярских, которым было мало земли на правом берегу.
А где же тогда были слободы казаков - полковых и черкас?
Почему бы черкасской слободе не быть там, где сейчас Войсковая слобода? О том, что именно там она была
поселена в 1652-60 гг. сообщает Липецкое краеведческое общество в своём издании "История Липецкого края".
Правда, не поясняет, "откуда дровишки"...
Например, донские и другие вольные казаки, набранные при строительстве Ельца, были поселены (только они!)
за рекой Сосной. По аналогии можно предположить, что и тут "вольные" черкасы должны были прикрыть
Талецкий брод со степной стороны.
А слобода полковых казаков могла быть восточнее дворов детей боярских, начинаясь там, где на левом
берегу показана церковь. Разделение казаков на два прихода выглядит логичней, если их слобода растянута.
Следует учитывать, что полковым казакам отделялась земля из расчёта 20 четей. При их численности в
160 человек, нужно было - ни много, ни мало - 50 кв.км под пашню...
3. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в 1-й пол. 17 в. М. - Л., 1948
Как в этой замечательной работе, так и в других исследованиях отмечалась тактика татарских набегов в 17 в.
Они не атаковали города, а блокировали их, преследуя цель безнаказанного разграбления уезда и пленения
его жителей. Сравнение с итогами ущерба в Чернавском уезде показывает, что Чернавск в 1659 г. был
практически нетронут - ни одного сожжённого двора или гумна при населении схожем с Талецким. Пленено
всего 13 человек (случайно оказавшихся в других НП или в дороге, скорее всего) из более 1,6 тыс. населения.
При этом уезд практически был уничтожен - сожжено более 80% дворов и гумен, уведено в плен 2/3 населения.
Также и Талецкий налётчикам был не интересен, они только пригрозили издалека своим присутствием.
Выводы:
Напрасно проигнорирована часть посада на левом берегу Тальца.
Татары и "изменники-черкасы" не приближались непосредственно к Талецкому острожку.
Скорее всего, черкасы и полковые казаки не жили в указанных на План-схеме местах, их слободы
должны были быть дальше от острожка. Там, где было больше свободной земли - восточнее или за рекой
Сосной.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
Trubi97
Площадной подьячий

Trubi97

Россия
Сообщений: 1111
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1883
Всем интересующимся Талецким Острогом советую пройти Фонд 210, опись 21 РГАДА. Очень интересная опись, масса супер классных дел конкретно про Талецкий Острог, в т.ч. всяческие списки на те или иные темы... Прошу прощения за то что не выписал названия дел, некогда). Из там немало. Но тем не менее посчитал своим долгом сообщить, опись малопопулярная и не на виду. А зря). Много интересного
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (2)
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 4457
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6946
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.441 (7169/1661 г.) II. Документы о служилых людях: 6-7, 40-44, 49-53, 60, 80-86-89, 105-115, 127-136, 140-142, 144-148, 153-155.

Дело представляет собой отдельные листы, частично склеенные между собой. Каждая "склейка" - это челобитная (одного или группы лиц) с последующей выпиской из разряда и решением. Указаны подробности службы, семейный состав, величина им весто поместного землевладения. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение.

г. Талецкий и уезд:

Будааев/иноземец; служили под Орешком
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (24.03.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DwHhLgeP3VYP9A
2) Украинское военное поселение (15.12.2023 г.):
https://disk.yandex.ru/i/6tCJrek3_TejTQ
3) Слобожанщина XVIII в. (06.04.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/gR33IZ_fDd1_Yw
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 4457
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6946
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.133 (7194/1685-86 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. -882л

*Дело представляет собой сметные книги городов Белгородского стола Разрядного приказа. "Сметная книга" - это ежегодная перепись служилого населения городов, в которых были воеводы или приказные люди. В Талецким указаны Фамилия/Имя/Отчество каждого служивого человека (для казаков/стрельцов - только Фамилия/Имя), вид службы, имена и возраст детей (сыновей, племянников) и физические недостатки ("чревом скорбен", "одержим падучею" и т.д.). Знак "?" - неуверенное, неточное прочтение. Цифра в скобках - численность дворов данной фамилии.

город Талецкий

По переписным книгам с Талецкого Ильи
Гулевского каковы он прислал в Бел
Город годовую смету городу и людем и каз
не и всяким приемным статям нынешнего
РЧД(194)-го году за рукою написано
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (24.03.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DwHhLgeP3VYP9A
2) Украинское военное поселение (15.12.2023 г.):
https://disk.yandex.ru/i/6tCJrek3_TejTQ
3) Слобожанщина XVIII в. (06.04.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/gR33IZ_fDd1_Yw
Trubi97
Площадной подьячий

Trubi97

Россия
Сообщений: 1111
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1883
РГАДА, Фонд 210, опись 21, дело 61
Книга выдачи жалования "для новой селитьбы" талецким казакам и пушкарям г. Гремячего, на 4 листах. 1647 год


Дело средней сохранности, края листов порвались или осыпались, на листах вековая плесень, поэтому часть текста утрачена, но не критично, почти все сохранено. В списках ряд лиц пишется без фамилий, в таких случаях выписал отчества, они в выборке ниже. Выписал все дело

Талечане: Алферов, Асинов, А..., Белой, Бобыкин, Бочаров, Веретенников, Вологда, Гнездилов, Двойченков, Вушаин?, Клеменов, Конищев, Котов?, Кривцов, Малыгин, Масленников, Михайлов, Молодой, Лопата, Нестеров, Осипов, Панов, Понарьин, Рышков, Смотров?, Скворцов, Смиренин, Татаринов, Тепин, Тимонов, Трубицын, Федоров, Чистяков, Юров

Гремяченцы: Кочунин, Савельев, Степанов (жителей города Гремячего скоро из этого поста уберу в другую ветку 101.gif )

---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (2)
Trubi97
Площадной подьячий

Trubi97

Россия
Сообщений: 1111
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1883
РГАДА, Фонд 1209, опись 78, дело 798, на трех листах (без начала)

Грамота воеводе со сведениями о поместьях Мины Морева, жившего в Ельце и ушедшего потом в казаки в городок Талицкий. На ранее 1650-х
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Trubi97
Площадной подьячий

Trubi97

Россия
Сообщений: 1111
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1883
РГАДА, Фонд 350, опись 2, Книга 940, ЧАСТЬ
5. Книга переписная однодворцев - служилых людей (детей боярских, казаков), церковнослужителей Талецкого острожка (лл. 223 - 237). 1722-1727 годы


Работал вчера по этому делу, рука не поднимется сказать "подготовлена опись" biggrin1.gif biggrin1.gif ...
По пятнадцати листам вообще сложно сделать внутреннюю опись, уж логичнее было бы сделать выписку.. Времени на это правда не было, но тем не менее, решил посмотреть эти листы и затронуть их в описании, а раз так, можно катнуть и пару слов о деле, о чем вообще оно и что оно такое.

Дело представляет из себя классическую таблицу по сказкам I-ой Ревизии (I-я Ревизия, итоговая таблица по сказкам 1719-1727 годов). Сделана таблица именно по городу. Трубицыных и Скворцовы видел, видел вообще разных людей, фамилии всем нам привычные, ничего нового, а то есть - то что надо. Есть церковнослужители и стрельцы с казаками, "солдатские дети"... Таких больше всех. Разделение географическое идет по двум слободам фактически. Сохранность супер. К счастью, дело сохранилась.
Надеюсь, заметка эта, мое хилое описание.. Кому-то все же чем-то поможет biggrin1.gif biggrin1.gif ..
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 4457
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6946
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1349 (7196-200/1688-92 гг.) I. Документы о служилых людях (дела по челобитным детей боярских разных городов Белгородскаго полка) *** о поверстании их поместным окладом и пожаловании к нему придачь, о справе за ними поступных поместий и о выдаче выписей из отказных книг на их земли).

*Дело представляет собой отдельные листы челобитных и решений в Разряде. Делопроизводство по челобитным представляет собой выписки из отказных книг, присутствуют копии купчих. О служивых людях (челобитчиках) и их отцах, дедах, родственниках составлены выписки по разборным книгам и десятням, смотренным спискам. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Цифра в скобках - численность поданных челобитных.

г. Талецкий и уезд:

Копытин/солдат
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (24.03.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DwHhLgeP3VYP9A
2) Украинское военное поселение (15.12.2023 г.):
https://disk.yandex.ru/i/6tCJrek3_TejTQ
3) Слобожанщина XVIII в. (06.04.2024 г.):
https://disk.yandex.ru/d/gR33IZ_fDd1_Yw
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Лёна
Вверх ⇈