На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Акты Московскаго государства, изданные императорскою академиею наук
Отписка елецкаго воеводы о посылке сына боярскаго Гр.Шуринова для постройки острожка на устье речки Тальца и поставки надолб и частоколу на Борковском перелазе Ельчанин, сын боярский, Григорий Мартынов сын Шуринов, и подьячий Мартын Федоров
Россия Сообщений: 1262 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2911
Наверх##17 сентября 2022 10:4817 сентября 2022 10:55
Здесь поднимался вопрос об изучаемой мною фамилии Трубицыных. Чем смогу помогу, ниже изложу промежуточные итоги моего личного изучения. За другие фамилии не отвечаю, но то что знаю о своих, пишу ниже для интересующихся
Контекст:
Spilvod написал:
[q]
Версия: * * * - с 1655 по 1700 гг началась вторая волна заселения Талицкого острога черкасами, среди которых были как "черкасы по происхождению"- (фамилии), так и "черкасы по набору" - ... , Трубицын, ... * * *
[/q]
Что могу сказать по поводу версии:
Я изучаю фамилию полностью по всей России (сколько хватает сил), фокус изучения - елецкие
Если забыть на секунду о маленьких ответвлениях, то главные рода Трубицыных в Ельце и рядом это:
1. Старейший стрельца Замятни Тимофеева сына Трубицына. Он был основателем/сооснователем села Замятино, что на Дону. Есть информация, что "верстался воровски из стрельцов", опираясь на это можем осторожно предположить, что мог быть его отец или он из посада (стрельцы=приборные). Тимофей до 1566 года рождения, поэтому тут пучина истории скрывает от нас правду, кто там откуда и кого. Тем не менее... К слову, потомки его переселяются в 19-м веке под Харьков
2. Крепостные Трубицыны деревни Синявка и Бутырок. Самый таинственный для меня род. Пока ничего о них сказать не могу, только версии (доков не хватает). Если кто подкинет о крестьянах Трубицыных 17 века - скорее всего спасете исследование одного знакомого моего человека (сейчас там тупик)
3. Третьим пунктом идет куст родов Трубицыных посадских людей Ельца. Вполне возможно, что все они меж собой были родственниками, но так как отчества не писались в 1646 году - оно остается для нас пока тайной. Я только у своего умудрился узнать отчество из одной челобитной
Далее опишу, кто эти люди:
- Мой предок Селиверст Васильев сын Трубицын до 1606 гр. Посадский человек, преуспевающий торговец. У него сын Никита, который в 1660-х пишет сказки например в деле 412 по Трубицыным Замятино, с середины 1660-х по документу из Москвы начинает работать подьячим Елецкой Приказной Избы. Дети его многие так же становятся в подьячими, документы о них видны не только по Ельцу, но и по Москве и Воронежу, Севскому Столу. Где расселились дети другие пока для меня вопрос (предположительно Воронеж и Москва), мой Дмитрий Никитин основывает род Трубицыных в Верхнем Студенце, от них берутся Трубицыны🎰о и других мест... Тут у меня огромное древо есть со всеми источниками. История такова. К казакам никак не относится, но тем не менее (на всякий). То есть в 40-х посадские, в 60-х младший уже на службе
- Мой Селиверст писался в 1646 году в Ельце в одном посаде со всеми остальными Трубицыными посадскими людьми. Из них всего одна семья остается в посаде (Иван до 1606гр, его сын Гурий Иванов. МБ от него пошли синявские - кто знает), остальные потомки Тита и Филимона Трубицына (оба до 1606 гр) + потомки Меркула Трубицына (до 1626гр) по той переписи сошли в Талецкий Острог в казаки. То есть до 40-х посадские люди, после: одно семейство в подьячих, остальные в казаках Талецкого Острога, поступили около 40-х, не после
Тот человек, Семен Емельянов сын Трубицын, который обозначен в 1660-х как черкас Талецкого Острога как раз таки является внуком Филимона Трубицына, посадского когда-то человека, поступившего в 40-х в Острог как казак.
Куда переезжали потомки талецких казаков (и получается черкас) Трубицыных - пока для меня вопрос. За этот клубок не брался, он требует много времени. Тут сказать ничего не могу. Встречал в деревне Суворовке вообще, но это не считается за переезд )
"То и сказка моя", как говорится Не думаю, что они как-то связаны могли быть с настоящими черкасами, конкретно в моем случае в Остроге они еще с 40-х Насчет других фамилий ничего не заявляю (не изучал), но здесь картина перед нами вот такая
Если по Трубицыным будут у кого-то появляться дополнительный интерес и вопросы, вместо этой ветки прошу писать или в ЛС, или в ветку о них ) Чтобы не грузить сообщениями с одной фамилией ветку о целом Остроге.. Там уже я часами могу говорить, что о них известно в принципе
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
Наверх##24 сентября 2022 17:1024 сентября 2022 17:17
"План-схема и локализация поселения полковых казаков прихода церкви Параскевы Пятницы Талецкого острога Елецкого уезда, по данным сказок об уроне, нанесённом набегом татар и "изменников-черкас" летом 1659 года" С.И. Трофимов
Данное исследование является обработкой данных из работы Е. Сапрыкиной, Ю. Чурсина по делу РГАДА Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. (пр.1) https://forum.vgd.ru/post/5871/127759/p4271250.htm#pp4271250 Идея опирается на предположение, что пожар охвативший поселок не был хаотичным, а имел точки возникновения и направление распространения. Пожар должен был оставить после себя метки или пространственные структуры, позволяющие нам смоделировать план самого поселка, места возгорания и направление распространения огня.
Сказки разделены по группам служивых - всего дворов (пострадавших дворов) - дети боярские 30 (0) на посаде - черкасы 27 (7) на посаде - пушкари 10 ( 0) на посаде - стрельцы 32 (0) на посаде - городские казаки 160 (124) - приход церкви Параскевы Пятницы Максимальный урон пожаром был нанесен поселению городских казаков, который был в стороне от Талецкого острога. Общие данные не дают детализированной картины. Перепись шла от дома к дому, и мы, следуя "от дома к дому", выпишем из документа последовательности пострадавших и не пострадавших дворов. Получится формула пожара с обозначениями "сгорел полностью - красный", "не поврежден - зеленый", "сгорел частично - желтый", где Красный - R , зеленый - G, желтый - Y. 1 церковь R +2R +10G +11R +7G +1Y +2G +16R +1G +2R + 3G +2Y +1G +16R +1Y +8R +1G +1Y +4R +1G +3R +1G +26R +2Y +2R +1G +4R +1G +8R +1G +3R +1G +1R +1G +1Y +1R+1Y +5R +1G +3R +3G; Прежде всего отметим встречающиеся последовательные структуры кратные 8 : 16R, 16R, 8R, 8R. В книге "Русские" ответственные редакторы: В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук указаны различные типы планов русских поселений. (прил.2). Если учесть, что всего дворов 160, возьмем для работы рядовой план расположения дворов, в каждом ряду которых число дворов кратно восьми. Ниже показан основной вариант плана поселка полковых казаков, который нам удалось смоделировать. (Рис.1) До появления этого варианта мы смоделировали около 7-8 других вариантов, которые нас не устроили. Мы пробовали и группы по 3 ряда, пробовали улицы по 8 домов, смещали улицы друг относительно друга, располагали все улицы по одну сторону от церкви. На плане видно, что не поврежденные и частично поврежденные дворы группируются. В правой половине поселка отслеживается путь пожара, который позволяет установить направление ветра и место начала возгорания с краю поселения. Вторым местом поджога была церковь. Церковь возвышалась над домами, и этим объясняется почему левая подветренная от церкви часть поселка пострадала сильнее. Не поврежденные и частично поврежденные дворы находятся на линиях параллельных линии направления ветра. План поселка может быть повернут на любой угол от 0 до 360. Чтобы зафиксировать направление и локализовать на местности нужны дополнительные данные. Мы знаем, что одновременно с пожаром «казачьей слободы» был пожар посада возле стен крепости Талецкий острог. Отсутствие значительных повреждений посадских дворов говорит о том, что распространению пожара препятствовал «неудобный» ветер. Примем во внимание и то, что место поджога на краю поселка полковых казаков, скорее всего, было местом въезда-выезда в поселок с главной дороги. Учитывая все обстоятельства, одно из которых известно из документа (сгорело 7 черкаских домов из 99 всех посадских), а второе и третье смоделированы из данных о пожаре (направление ветра и место поджога на краю казачьей слободы) мы локализуем поселение городовых казаков Талецкого острога в 1659 году в районе современной деревни Колосовка. (Рис. 2) К северу от крепости Талецкий острог на посаде располагалась Черкаская слобода. Такое ее расположение диктуется направлением ветра и одной сгоревшей улицей в 7 домов. Посады детей боярских, пушкарей и стрельцов можно расположить с запада и юго-запада возле стен.
Мировой океан Сообщений: 998 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8376
Наверх##26 сентября 2022 20:4126 сентября 2022 21:00
>> Ответ на сообщение пользователя Spilvod от 24 сентября 2022 17:10
Сама идея реконструировать возможную структуру Талецкого острога с посадом в 1659 г. на основании данных о сгоревших дворах и гумнах, безусловно, интересна и заслуживает внимания. Для такого исследования стоило бы привлечь и другие источники, доступные всем желающим. Попробуем это сделать. 1. Окладные книги Рязанской митрополии 1676 г. // Воронежская старина. Вып.1 - Воронеж, 1902 Перечень приходов с именами церковников и количеством дворов прихожан. А) Здесь важной является информация о том, что церковь "Явление Пресвятыя Богородицы Казанские" находилась "внутре острошка". Причём сам острожек был очень скромного размера, его периметр едва достигал 300 метров, как известно, соответственно, площадь была всего порядка 0,5 га. На План-схеме же острог изображён размером на порядок (!) больше. Если придерживаться гипотезы, что каменная Казанская церковь в 18 веке была воздвигнута на месте прежней деревянной (а это вполне вероятно), то и место острожка указано неточно - он сдвинут на юго-запад, дальше от р. Тальца. Б) Также интересна информация о 3 приходах Талецка на 1676 г. В приходе городской Казанской церкви - все жители, кроме полковых казаков. В приходах Никольской и Зосимовской (Изосима и Саватея Соловецких) церквей - только полковые казаки и казачьи (вероятно) бобыли. Это подтверждает предположение о проживании стрельцов, пушкарей и детей боярских возле острожка, а полковых казаков - несколько в стороне. Однако, деревня Колосовка, не имевшая церкви даже в сер. 19 в. слабо подходит на роль казачьей слободы. 2. План ген. межевания Елецкого уезда 1780-х гг. Масштаб: 2 в. в 1 д. Единственная очень подробная и довольно качественная карта местности ранее середины 19 в. Необходимо учитывать, что ко времени составления ПГМ население Талецкого в значимой мере уже расселилось в новые НП округи, следовательно, заселённая территория в непосредственной близости к острожку была в 17 веке несколько больше. К слову, численность жителей с 1660 по 1866 гг. в ходе отселений уменьшилась в 3-4 раза. А) На правом берегу р. Тальца изображён город, на севере к нему прилегает небольшая слободка (группа дворов). Заметно больше таких слободок напротив города на левом берегу, который совершенно выпал из План-схемы коллеги Spilvod. Более того, на левом берегу обозначена церковь! Как минимум, один из приходов располагался именно там. К слову, о приходах. Если в 1-й пол. 18 в. их было ещё 3, то в 1780-х мы видим уже лишь 2 (в городе и за речкой), а к 1866 г. в Талице осталась и вовсе только Казанская церковь. Б) Также важной информацией на ПГМ являются земельные межи. Такая межа начинается почти у впадения Тальца в Быструю Сосну и уходит на северо-запад несколько западнее вершин овражков, впадающих в р. Талец). Площадь земли, ограниченной речкой и межой, примерно можно оценить в 3-4 кв.км. Западнее межи начинается земля д. Колосовки, по каким-то причинам не поименованной на ПГМ. Земли Колосовки на ПГМ 1780-х можно оценить примерно в 8 кв. км. В общей сложности - не более 12 кв. км. Предположим, что с севера и с запада к острожку прилегали дворы стрельцов и пушкарей. Их пашенные наделы (по обычным нормам) должны были составлять: -Стрельцы. 3 десятника х 9 четей + 29 рядовых х 8 четей = 259 четей. -Пушкари. 10 пушкарей х 10 четей = 100 четей. И всего стрельцам и пушкарям 359 четей. Пересчёт четей в гектары производится с коэффициентом 1 четь х 3 поля х 0,5 дес/чет х 1,09 га/дес = 1,64 га/ч. Таким образом, стрельцы и пушкари должны были иметь 5,9 кв. км земли на пашню. Дети боярские Талецкого острожка могли иметь дачи в 30-50 четей. Например, елецкие дети боярские на 1649 год в среднем владели 75 чети земли, но среди их поместий были старые дачи - в 100-150 и более четей "досмутных" времён. Таким образом, 30 детей боярских Талецка должны были располагать землёй площадью не менее 1 тыс. четей, т.е 16,4 кв.км. Всего требовалось более 22 кв. км, и это - только под пашню. На правом берегу Тальца даже близко не было пашенной земли в таком количестве. Следовательно, служилые какого-то сословия должны были пользоваться землями на левом берегу, где пашни больше (нет стеснённости землями ельчан с западной стороны). Логично предположить, что там жила часть детей боярских, которым было мало земли на правом берегу. А где же тогда были слободы казаков - полковых и черкас? Почему бы черкасской слободе не быть там, где сейчас Войсковая слобода? О том, что именно там она была поселена в 1652-60 гг. сообщает Липецкое краеведческое общество в своём издании "История Липецкого края". Правда, не поясняет, "откуда дровишки"... Например, донские и другие вольные казаки, набранные при строительстве Ельца, были поселены (только они!) за рекой Сосной. По аналогии можно предположить, что и тут "вольные" черкасы должны были прикрыть Талецкий брод со степной стороны. А слобода полковых казаков могла быть восточнее дворов детей боярских, начинаясь там, где на левом берегу показана церковь. Разделение казаков на два прихода выглядит логичней, если их слобода растянута. Следует учитывать, что полковым казакам отделялась земля из расчёта 20 четей. При их численности в 160 человек, нужно было - ни много, ни мало - 50 кв.км под пашню... 3. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в 1-й пол. 17 в. М. - Л., 1948 Как в этой замечательной работе, так и в других исследованиях отмечалась тактика татарских набегов в 17 в. Они не атаковали города, а блокировали их, преследуя цель безнаказанного разграбления уезда и пленения его жителей. Сравнение с итогами ущерба в Чернавском уезде показывает, что Чернавск в 1659 г. был практически нетронут - ни одного сожжённого двора или гумна при населении схожем с Талецким. Пленено всего 13 человек (случайно оказавшихся в других НП или в дороге, скорее всего) из более 1,6 тыс. населения. При этом уезд практически был уничтожен - сожжено более 80% дворов и гумен, уведено в плен 2/3 населения. Также и Талецкий налётчикам был не интересен, они только пригрозили издалека своим присутствием. Выводы: Напрасно проигнорирована часть посада на левом берегу Тальца. Татары и "изменники-черкасы" не приближались непосредственно к Талецкому острожку. Скорее всего, черкасы и полковые казаки не жили в указанных на План-схеме местах, их слободы должны были быть дальше от острожка. Там, где было больше свободной земли - восточнее или за рекой Сосной.
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.441 (7169/1661 г.) II. Документы о служилых людях: 6-7, 40-44, 49-53, 60, 80-86-89, 105-115, 127-136, 140-142, 144-148, 153-155.
Дело представляет собой отдельные листы, частично склеенные между собой. Каждая "склейка" - это челобитная (одного или группы лиц) с последующей выпиской из разряда и решением. Указаны подробности службы, семейный состав, величина им весто поместного землевладения. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение.
*Дело представляет собой сметные книги городов Белгородского стола Разрядного приказа. "Сметная книга" - это ежегодная перепись служилого населения городов, в которых были воеводы или приказные люди. В Талецким указаны Фамилия/Имя/Отчество каждого служивого человека (для казаков/стрельцов - только Фамилия/Имя), вид службы, имена и возраст детей (сыновей, племянников) и физические недостатки ("чревом скорбен", "одержим падучею" и т.д.). Знак "?" - неуверенное, неточное прочтение. Цифра в скобках - численность дворов данной фамилии.
город Талецкий
По переписным книгам с Талецкого Ильи Гулевского каковы он прислал в Бел Город годовую смету городу и людем и каз не и всяким приемным статям нынешнего РЧД(194)-го году за рукою написано
РГАДА, Фонд 210, опись 21, дело 61 Книга выдачи жалования "для новой селитьбы" талецким казакам и пушкарям г. Гремячего, на 4 листах. 1647 год
Дело средней сохранности, края листов порвались или осыпались, на листах вековая плесень, поэтому часть текста утрачена, но не критично, почти все сохранено. В списках ряд лиц пишется без фамилий, в таких случаях выписал отчества, они в выборке ниже. Выписал все дело
Гремяченцы:Кочунин, Савельев, Степанов (о них перемещено в профильную ветку )
(начало очевидно утрачено)
|лист 1| Савостьян Иванов сын Кочунин
Кондратей Савельев, всего дватцать человек, и РНЗ сентября в _ день по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича всея Русий указу тем гремяченским пушкарям, Ларке Степанову с товарыщи, дватцать человек, государево жалованье для новые селидьбы сто шесдесят рублев, по осми рублев человеку даны сполна
|лист 1об| (пуст)
|лист 2| (текст сверху надорван и плохо поддается расшифровке, но перевести еще есть шанс)
Талецкого острогу казаки
Исай Карпов сын Молодой
Семен Осипов
Данило Олферов
Омельян Филимонов сын Трубицын
Наум Иванов сын Тимонов
Иван Ерофеев сын Маслов
Артемей Михайлов
|лист 2об| Матвей Семенов сын ("А..."? Текст утрачен, здесь разрыв верхушки листа)
Матвей Арефьев сын Панов
Петр Степанов сын Лопата
Роман Федоров
Безсон Григорьев сын Рышков
Левонтий Лукьянов сын Вологда
Яким Прокофьев сын ("Котов"? Текст покрыт вековой плесенью)
Вавил Семенов сын ("Ушаков"? Текст поврежден вековой плесенью)
Остафей Михайлов сын Белово
Потап Иванов сын Двойченков
Евсевей Клеменов сын
Тит Епифанов сын Смиренин
Петр Степанов сын Скворцов, всего
|лист 4| сорок пять человек, и РНЗ-го сентября в (...) день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всея Русий указу, тем Талецкого Острогу казаком Исачку Карпову с товарыщи, сороку пяти человеком, государево жалованье для новые селидьбы четыреста пятьдесят рублев, по десяти рублев человеку даны сполна
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1349 (7196-200/1688-92 гг.) I. Документы о служилых людях (дела по челобитным детей боярских разных городов Белгородскаго полка) *** о поверстании их поместным окладом и пожаловании к нему придачь, о справе за ними поступных поместий и о выдаче выписей из отказных книг на их земли).
*Дело представляет собой отдельные листы челобитных и решений в Разряде. Делопроизводство по челобитным представляет собой выписки из отказных книг, присутствуют копии купчих. О служивых людях (челобитчиках) и их отцах, дедах, родственниках составлены выписки по разборным книгам и десятням, смотренным спискам. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Цифра в скобках - численность поданных челобитных.
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1492 (7205/1697 г.) Сказки, поданныя стольн Ив. Ив. Полуехтову таличанами, солдатами, детьми боярскими, стрельцами и казаками (Острогожскаго полка), об их службе, поместьях и семейном составе. -252л.
*Дело представляет собой сказки, похожие по своей стилистике на сказки, которые подавались к I-й ревизии 1719 г. однодворцами (1 сказка = 1 лист). Указаны ФИО каждого служивого человека, указан вид службы и с какого звания поступил. Указан полный состав семьи (+приёмыши, престарелые отцы, дядья и т.д.). Указаны физические недостатки ("чревом скорбен", "грыжа луно прогрызла", "одержим падучею болезнию" и т.д.). Указана величина и место поместного землевладения. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Цифра в скобках - численность дворов. **Скрепа: «Стольник Иван Полуехтов». Л.252 обложка.
