 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
Кашинский уезд (Тверская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
antptrУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 66 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2025 11:12 Добрый день!
Есть вопрос к Знатокам про фамилии времен переписи 1628 года
Например, есть крепостной крестьянин. по документу его имя "Осипъ Абросимовъ сынъ Зыковъ".
Интересует часть "сынъ Зыковъ".
Как ее правильно трактовать?
Варианты (мои):
1. Это личная фамилия крестьянина (образовавшаяся в том числе, может быть, из прозвища и тп), но фамилии в переписи не у всех семей.
2. Это какая-то принадлежность к их предыдущему или настоящему владельцу - "стольникам, ключникам и прочим помещикам" Зыковым, которые в тех краях.обитали.
но в этом случае не понятен смысл слова "сынъ". получается что эти крестьяне были настолько беспомощны и примитивны, что их владелец был для них "отец родной" хоть и не родной.
Какие есть мысли на этот счет?
Спасибо. | | |
| SvetlanaKozyreva
Горячий Ключ, Краснодарский край
Сообщений: 1126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 841
| Наверх ##
23 октября 2025 11:23 antptr написал: [q] "Осипъ Абросимовъ сынъ Зыковъ".
Интересует часть "сынъ Зыковъ".
Как ее правильно трактовать?[/q]
Здесь слово "сын" относится к слову "Абросимов": Абросимов сын - Абросимович - сын Абросима ---
Небученовы/Небучиновы, Добротворские | | Лайк (3) |
antptrУчастник Санкт-Петербург Сообщений: 66 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2025 11:29 SvetlanaKozyreva написал: [q]
antptr написал:
[q]
"Осипъ Абросимовъ сынъ Зыковъ".
Интересует часть "сынъ Зыковъ".
Как ее правильно трактовать?
[/q]
Здесь слово "сын" относится к слову "Абросимов": Абросимов сын - Абросимович - сын Абросима[/q]
Тогда "Зыковъ" - это про что? исключительно про помещика? | | |
| SvetlanaKozyreva
Горячий Ключ, Краснодарский край
Сообщений: 1126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 841
| Наверх ##
23 октября 2025 11:32 antptr написал: [q] Тогда "Зыковъ" - это про что? исключительно про помещика?[/q]
Я считаю, что это - фамилия крестьянина. Фамилии у крестьян уже и тогда были, и даже не по одной. ---
Небученовы/Небучиновы, Добротворские | | Лайк (1) |
antptrУчастник Санкт-Петербург Сообщений: 66 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2025 11:35 SvetlanaKozyreva написал: [q]
antptr написал:
[q]
Тогда "Зыковъ" - это про что? исключительно про помещика?
[/q]
Я считаю, что это - фамилия крестьянина. Фамилии у крестьян уже и тогда были, и даже не по одной.[/q]
Тогда еще один вопрос  Чем таким могли отличаться крестьяне в деревне, что одним указывали фамилию в документе, а другим - нет? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8079 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11332 | Наверх ##
23 октября 2025 11:36 antptr написал: [q] Тогда "Зыковъ" - это про что? исключительно про помещика?[/q]
Здравствуйте! Про "сына" Вам верно написали. Зыков может быть как фамилией, так и личным прозвищем. С такой распространенной фамилией/прозвищем искать родство с помещиками без особого основания считаю неверным. Добравшись "до края" в документах понятно желание прикинуть какие-то варианты еще глубже, но здесь стоит остановиться. Единственное что стоит сделать разобрать целиком вотчинные владения этого владельца и посмотреть наличие/отсутствие других Зыковых в окрестностях. Возможно случайная находка сможет дать реальную почву для размышлений. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8079 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11332 | Наверх ##
23 октября 2025 11:38 23 октября 2025 11:38 antptr написал: [q] Чем таким могли отличаться крестьяне в деревне, что одним указывали фамилию в документе, а другим - нет?[/q]
Ничем. Примеров тому лично у меня было достаточно много. Случайный человеческий фактор. Одним записали, другим нет. Закономерность искать не нужно, но в случае совпадения стоит обратить внимание. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
antptrУчастник Санкт-Петербург Сообщений: 66 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2025 11:45 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 23 октября 2025 11:36 Спасибо! Цели породниться с кем-то ТАМ не стоИт ) Крестьянское сословие ТОГДА вполне устраивает, если вообще нужно этому факту какой-то смысл придавать СЕЙЧАС. По одной незначительной причине случилось так что оцифровалось 2 прихода целиком и насквозь. И Зыковы ТОГДА в какие только фамилии не превратились в начале ХХ века, есть "много букв про это". Поэтому дойдя до края, хотелось бы такие мелочи, как про фамилии тогда немного для себя выяснить. и тогда уже на покой с чистой совестью. с Уважением. | | |
antptrУчастник Санкт-Петербург Сообщений: 66 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2025 11:47 Shtopor написал: [q]
antptr написал:
[q]
Чем таким могли отличаться крестьяне в деревне, что одним указывали фамилию в документе, а другим - нет?
[/q]
Ничем. Примеров тому лично у меня было достаточно много. Случайный человеческий фактор. Одним записали, другим нет. Закономерность искать не нужно, но в случае совпадения стоит обратить внимание.[/q]
У меня пока только такое мнение сложилось на этот счет. Были некие деревнеобразующие семьи. вот им писали. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8079 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11332 | Наверх ##
23 октября 2025 11:51 23 октября 2025 11:51 antptr написал: [q] Поэтому дойдя до края, хотелось бы такие мелочи, как про фамилии тогда немного для себя выяснить. и тогда уже на покой с чистой совестью.[/q]
А Вы думаете что это фамилия? Вообще в тверских переписных и писцовых гораздо чаще встречаются дедичества и личные прозвища. Что считать фамилией? Это некое прозвание, закрепившееся хотя бы в 3-4 поколениях. Ну а если вписали где-то одному человеку некое прозвание, то это могло относиться лично к нему, но не к его роду. Если позже это прозвание не использовалось у потомков в документах, то говорить о фамилии тут вообще не приходится. Обычное личное прозвище конкретного человека, жившего в XVII веке. Этих прозвищ могло быть несколько и к потомкам ни одно из них вообще не имело никакого отношения. Бывало, что прозвище переходило в фамилию, но тому должны быть подтверждения документальные. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
