 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
Тульский уезд (Тульская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___ кураторы BORISBEL, asiko
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
12 февраля 2025 12:50 12 февраля 2025 12:54 Нашёл запись о браке пра(3)бабки (Запись 3 от 06.02.1853 года в метрической книге Успенской церкви села Люблина. (ЦГА Москвы Ф. 2055, Оп. 2 д. 78 с. 924об, 925) Девица Феодосия Артемиева дочь Тульского уезда села Малахова госпожи Овсянниковой умершего крестьянина Артемия Игнатова. (16 лет) Поручители: По жениху: с. Хараброва г-жи Беляевой крестьянин Симеон Кузьмин и Мануил Тимофеев По невесте: того же сельца крестьянин Кодрат Феофилактов и села Малахова госпожи Овсянниковой крестьянин Мефодiй Артемiев (вероятно брат Феодосии). Собственно вопрос в следующем: В Тульском уезде - 4 населенных пункта Малахово. Предположил, что это может быть Малахово Ленинского района на основании упоминания в статье помещика Овсянникова Может быть кто-то может подсказать как найти 8 и 9 ревизии крестьян и записи метрических книг по этому селу (1837 год) - фонды-дела ГАТО?
 | | |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
12 февраля 2025 13:57 12 февраля 2025 14:36 Alex_Smith_1980 написал: [q] Нашёл запись о браке пра(3)бабки (Запись 3 от 06.02.1853 года в метрической книге Успенской церкви села Люблина. (ЦГА Москвы Ф. 2055, Оп. 2 д. 78 с. 924об, 925)
Девица Феодосия Артемиева дочь Тульского уезда села Малахова госпожи Овсянниковой умершего крестьянина Артемия Игнатова. (16 лет)
Поручители:
По жениху: с. Хараброва г-жи Беляевой крестьянин Симеон Кузьмин и Мануил Тимофеев
По невесте: того же сельца крестьянин Кодрат Феофилактов и села Малахова госпожи Овсянниковой крестьянин Мефодiй Артемiев (вероятно брат Феодосии).
Собственно вопрос в следующем:
В Тульском уезде - 4 населенных пункта Малахово.
Предположил, что это может быть Малахово Ленинского района на основании упоминания в статье помещика Овсянникова
Может быть кто-то может подсказать как найти 8 и 9 ревизии крестьян и записи метрических книг по этому селу (1837 год) - фонды-дела ГАТО?[/q]
Во всей этой ситуации возникает такой вопрос: расстояния между этими населенными пунктами значительное - больше 100 км - Яндекс по современным дорогам пешком пишет больше 20 часов пути. Каким образом девушка 16 лет могла оказаться (выйти замуж) так далеко от места рождения в те годы? Продали? Проиграли в карты?
 | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11932 | Наверх ##
12 февраля 2025 16:18 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11932 | Наверх ##
12 февраля 2025 16:31 Alex_Smith_1980 написал: [q] Во всей этой ситуации возникает такой вопрос: расстояния между этими населенными пунктами значительное - больше 100 км - Яндекс по современным дорогам пешком пишет больше 20 часов пути. Каким образом девушка 16 лет могла оказаться (выйти замуж) так далеко от места рождения в те годы? Продали? Проиграли в карты? [/q]
Но уже точно не одна, цитата: Alex_Smith_1980 написал: [q] По невесте: того же сельца крестьянин Кодрат Феофилактов и села Малахова госпожи Овсянниковой крестьянин Мефодiй Артемiев (вероятно брат Феодосии). [/q]
Тут надо детально смотреть, крестьяне на заработки могли ездить, это не проблема. Возможно связь есть между помещиками. В любом случае - открывает РС и смотрите записи... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
13 февраля 2025 9:41 13 февраля 2025 10:02 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 12 февраля 2025 16:31 BORISBEL написал: [q]
Но уже точно не одна, [/q]
 цитата: Alex_Smith_1980 написал: [q]
По невесте: того же сельца крестьянин Кодрат Феофилактов и села Малахова госпожи Овсянниковой крестьянин Мефодiй Артемiев (вероятно брат Феодосии).
[/q]
Тут надо детально смотреть, крестьяне на заработки могли ездить, это не проблема. Возможно связь есть между помещиками. В любом случае - открывает РС и смотрите записи... [/q] Ну ясно, что на свадьбу брат сопровождал. Речь именно про решение (знакомство - если о нём можно говорить для тех лет для крепостных) Мне уже добрые люди ссылку на РС 1850 скинули - там она видимо вместе с сестрой в статусе "дворовой" - скорее всего после смерти отца. А на втором листе - отец - Артемий Игнатов - умер 1848 году Только вот "провожающий" Мефодий - это скорее всего Ефима Андреева сын Нефед
  | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11932 | Наверх ##
13 февраля 2025 17:03 13 февраля 2025 22:10 Alex_Smith_1980
Дворовые - это отдельное сословие , обслуга барина. Там особо случайных люде не было, подбирались специально, не в качестве благотворительности. Хотя переводить и могли, по мужчине в тексте такой перевод есть, но надо смотреть РС1834, чтобы что-то понять
Второй момент с дворовыми - они могли жить где угодно, не по приписке прописке, а по богатству (поместья, дома в городах) и по фантизии барина.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11932 | Наверх ##
13 февраля 2025 22:05 Alex_Smith_1980 написал: [q] Ну ясно, что на свадьбу брат сопровождал. Речь именно про решение (знакомство - если о нём можно говорить для тех лет для крепостных)[/q]
Вот это как раз совсем не является очевидным: 1. Зачем брату сопровождать чужую собственность? Хотя это его родная сестра, но кто бы его отпустил? Брак на чужой крепостной - это коммерческая операция со всеми вытекающими 2. На каких основаниях он её сопровождал? Ему специально по это дело был выписан паспорт? Тут без "высших сил" (помещиков) ничего не решалось. И ответ надо искать на уровне помещиков ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11932 | Наверх ##
14 февраля 2025 0:54 Alex_Smith_1980 написал: [q] Мне уже добрые люди ссылку на РС 1850 скинули - там она видимо вместе с сестрой в статусе "дворовой" - скорее всего после смерти отца.[/q]
Да, Артем Игнатов был в крестьянах в 1834 году: https://geno-dbase.ru/storage/..._00102.jpg ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 февраля 2025 7:21 BORISBEL написал: [q]
Alex_Smith_1980 написал:
[q]
Мне уже добрые люди ссылку на РС 1850 скинули - там она видимо вместе с сестрой в статусе "дворовой" - скорее всего после смерти отца.
[/q]
Да, Артем Игнатов был в крестьянах в 1834 году: https://geno-dbase.ru/storage/..._00102.jpg[/q]
БЛАГОДАРЮ Вас за найденную запись! Я уже приготовился листать все пленки за 1834 год! | | |
| Alex_Smith_1980 Участник
Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 февраля 2025 14:12 17 февраля 2025 12:13 BORISBEL написал: [q] Alex_Smith_1980
Дворовые - это отдельное сословие , обслуга барина. Там особо случайных люде не было, подбирались специально, не в качестве благотворительности. Хотя переводить и могли, по мужчине в тексте такой перевод есть, но надо смотреть РС1834, чтобы что-то понять
Второй момент с дворовыми - они могли жить где угодно, не по приписке прописке, а по богатству (поместья, дома в городах) и по фантизии барина.
[/q]
Похоже, что при продаже села, Лаухина забрала с собой дворовых, и Овсянникова (новая владелица) взяла из местных крестьян. Причину, думаю, нам не узнать. Потом его сына Федора - перевели из дворовых опять в крестьяне. А девок - осиротевших - взяли в дом служить... Как уж Феодосию продали замуж помещице Беляевой в Храброво - тоже загадка... Может где-нибудь есть купчии на этих крестьян... | | |
|
