Ефремовский уезд (Тульская губ.)

>> Ответ на сообщение пользователя DuloffVL от 15 марта 2023 8:59

Не оспаривая и не подвергая сомнению Ваше право на истину, достоверность фактов из "Семейных баек" и благородство происхождения - вот что вызвало диссонанс:

1. "У отца был Гроссбух..." - у кого то эта книга хранится? Ее можете изучить, или хотя бы попросить сделать фото? Или ее уничтожили, вслед за метрическими книгами?
Ведь столик после смерти отца в его доме Вы обнаружили?

2. Надеюсь - упоминавшаяся ранее Метрическая книга с уничтоженными варварским способом страницами, и "Гроссбух" - это не одна и та же книга?
Если, по Вашему - это утверждение тождественно - тогда откуда Метрическая книга, которая должна храниться в Архиве - попала в частные руки? Архив любого уровня - это не библиотека - "на дом" почитать книги Не выдают!

3. Метрическая книга не похожа ни на одну книгу!!!!!!!!!!!! Метрическая книга особенная и неповторимая!!! Ни в одной Метрической книге не указано - кто, кому и сколько заплатил! Ну, кроме вклеенных марок - оплата "Госпошлины", чаще всего раннесоветских времен.
Поверьте, я изучил "от корки до корки" не одну, и даже не две сотни Метрических книг по 4-м уездам Тульской губернии.

4. Атрибутировать столик (подтверждаю похож на дубовый) можно на многочисленных антикварных форумах, а так же форумах Реставраторов - есть специальные темы, и профессионалы в этой сфере с высокой степенью вероятности могут определить примерное место, время изготовления, а так же возможный круг "потребителей" подобной мебели.

А теперь мысли вслух о рождении "семейных" баек моей семьи:

1. В 1980-х я с отличием окончил техникум, с "Красным дипломом"! Моя же мама, которая прожила долгую жизнь и умерла в "трезвом уме и доброй памяти" - рассказывала всем, что в техникуме я учился на 2-ки и 3-ки! Не было такого!
2. Один из моих близких родственников по матери рассказывал, что у нас в роду была Графиня! У тех, в роду которых все - крестьяне из крепостных. Ну, может в советское время стеклянный графин был в семье, но Графини точно не было. Это подтверждается изучением Метрических книг и других документов Гос архива Тульской области.
3. Мой дальний родственник по отцу утверждает, что его прадед (поисхождением из крепостных же) - в 1880-х женился на дочке Графа. Сплошное изучение Метрических книг, Исповедных ведомостей и иных документов ГАТО не только Не подтвердило эту байку. В Метрических книгах я отследил все родственные связи. Так вот прадед моего дальнего родственника женился на крестьянке тогож села, которая и родила его деда. И Поручители, и, в последующем Воспреемники были так же - крестьяне!

ПыСы: в Советское время опасаться можно было чего угодно!!! Независимо от происхождения, места рождения, размера головного убора, цвета волос и т.д. В Советское время всем и каждому ожидать можно было всего, "от сумы и до тюрьмы".
Равно как в любое другое время, как до Совестского, так и постсоветского.

DuloffVL написал:

[q]

Vladimir Ka

Гросбух я называю книгу ведения усадебного хозяйства. Шаблон страниц подготовлен для заполнения, так же как в метрических книгах печатным способом. Я не говорил, что метрическая книга была на руках. Если бы гросбух сохранился , я бы написал место и время ее регистрации. Страницы вырваны в ней. Последний раз я ее видел в 1988 году. В прошлом году искал, но нашел только 2 книги 1901 и1902 года.

[/q]

Понятно! Гросбух и Метрическая книга похожа только тем, что шаблоны страниц изготовлены типографским способом, и не более того, ну и то, что эти книги сшивались и скреплялись сургучной печатью. На этом сходства заканчиваются.

Есть еще одна косвенная похожесть - и в Гросбухе и в Метрической книге, вырваны и безвозвратно утрачены некоторые страницы...

Действительно, сохранность документов в архивах - бывает "не очень", и это не только ПФС, утраты тоже есть. Иногда в Метрических книгах отсутствует 1 -2 страницы в середине ее. Но чаще всего - если и отсутствуют, то 1-я или 1-я и 2-я страницы, изорвались при использовании. Но на этих страницах тоже записи о наших или чьих то предках.
Это не единственная причина утрат. Вода, пожары, мыши.
Ну, и допущу, что кто то сознательно мог уничтожить часть страниц метрической книги.

Но за каждым из нас неизбежно идет "документальный след", который не ограничивается только Свидетельством о рождении и Паспортом!
А в прошлом так же велся учет, в том числе и передвижений и переселений. Не могло быть иначе! И утверждать то, что все все все документы были сознательно уничтожены - я бы не стал.

Позвольте уточнить - в 1988 году Вы последний раз видели Гросбух или все таки в Архиве Метрическую книгу с вырванными нужными страницами?
Не все из того, что есть в Тульском архиве - есть на FS.
Но и в Архиве есть не все, увы.
И это совсем другая история!

Однако, несмотря на семейные легенды, при отсутствии архивных документов - легенды и байки могут как содержать истину, так и быть откровенной выдумкой. Это так.

Возвращаясь в Ефремовский уезд.

В 1947 году в Ефремовской исправительно-трудовой колонии умер мой родственник.

По данным ИЦ МВД:
15 мая 1947 года умер с помещении стационара санчасти Ефремовской ИТК «...от упадка сердечной деятельности на почве активного туберкулеза легких."

Согласно Акту — " ... похоронен 17 мая 1947 года на Ефремовском кладбище , могила литер А 10."

Этим летом планирую посетить Ефремов
Понятно, что местоположение могилы давно утрачено.

Подскажите, если кто знает - умерших заключенных хоронили на Старом кладбище?
И в какой части кладбища могли хоронить заключенных?
Спасибо!

Можно тоже байку семейную расскажу)) всю жизнь мне говорили, что у меня прабабка по отцу цыганка была, прадед привез её с Дальнего Востока, когда служил там в 1917 году. Отец в этом уверен был - ни родственники никогда не приезжали, фамилии девичьей её не знали, а отчество Юдаевна очень уж на цыганское походило. Он очень удивился, когда на мой запрос тульский архив прислал выписку из акта о бракосочетании - Прабабка была взята из соседней деревни, дед её выходец из крепостных крестьян. И в деревне той - каждого пятого Юдаем (Иудой) крестили

bysmaxan написал:

[q]

Здравствуйте всем! Может кто-нибудь сможет подсказать по такой ситуации. Дед родился в Лобаново Ефремовского уезда, но в МК написано "крестьянин села Бессоновки Пензенской губ.". Жена - оттуда же. Восприемники родственники - оттуда же. Известно что прадед работал на железной дороге. Подскажите кто ориентируется по Тульскому архиву - есть ли какой-то железнодорожный фонд в ГАТО? Ну и может (случайно) кому-то встречались Базарновы из Пензенской по метрикам... Спасибо!

[/q]

Добрый день! Сначала определитесь, что Вы хотите найти , что ищите и для чего. Железнодорожный поиск имеет свою отраслевую специфику.