Ефремовский уезд (Тульская губ.)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

DuloffVL написал:

[q]
Для закрытия версии с ОНИСИМОВИЧЕМ, могли бы помочь исповедки 1882- 1890 и 1902- 1910. У кого - нибудь есть ссылка?
[/q]

Не существуют. Или у Вас другие сведения?

DuloffVL написал:

[q]
В рождениях в 1897 году он не находится , по видимому родился в январе , когда у Григориев именины, а листов начала года нет. Здесь я хотел бы спросить. Корректна ли запись дьяка на смерть Григория. По моему должно быть написано - УМЕРШЕГО крестьянина ... или у Вдовы Параскевы Алексеевны.... Иначе получается , что его отец жив (либо Алексеев Онисимовичей - 2)
[/q]

Всяко может быть. У меня предок дважды умирал согласно МК. Правда в середине XVIII века. При чём это не ошибка. Это же фокус был и с соседом.

DuloffVL написал:

[q]
1902- 1910
[/q]

Есть подворные карточки. Можно для начала затребовать список домохозяев и посмотреть, есть ли там Алексей Дулов.
Шифр сайт:
Ф. 4 Оп. 3 Д. 2367 Подворные карточки крестьянских хозяйств д. Покровская Слобода Староказачьей вол. Ефремовского у.
Количество листов: 139
Хронологические рамки: 1910-1912

irfir

А отчества там есть?

BORISBEL написал:

[q]
irfir

А отчества там есть?
[/q]

В самой подворной карточке по своей деревне видела ФИО домохозяина, а остальные - безымянные. Просто степень родства с домохозяином и возраст.
А на первых листах дела есть список всех домохозяев с указанием имени-отчества.

Добрый день! Подскажите, есть ли в тульском архиве какой нибудь краеведческий фонд? Хочется побольше узнать о деревне Перевесово Ефремовского уезда. Дата возникновения, когда и почему разделилась на Старое и Новое, может быть план деревни? Подскажите, пожалуйста, где искать?

"Семейные байки"

Мои родители были в разводе. После срочной службы я поехал проведать отца. И он, за рюмкой чая, рассказывает мне, что мы являемся представителями древнего княжеского рода, происходящего из прибалтики. Меня смутило слово “прибалтика”, ведь наша фамилия заканчивается на “ов”. Врать не буду отец не говорил, что Дуловы – это Рюриковичи. А с развитием интернета стало ясно, причем здесь прибалтика. Вряд ли однодворцы могли передать через 20 поколений (400 лет) “ миф” о возвращении из прибалтики.
Еще отец сказал, что арфистка Вера Дулова наша дальняя родственница.

У отца была книга Гросбух, размером с энциклопедию, страниц на 500, похожая на метрическую книгу. Страницы печатным способом были разделены на 4 (или 5 ?) столбца. Колонки были озаглавлены дореволюционным Уставом. Книга была прошнурована, но печать на последней странице сорвана. Начало книги было вырвано. На оставшейся целой странице было 2 записи. В первой говорилось что-то про сенокос. Во второй – кому – то за что- то уплочено 5 рублев.
На форзаце была надпись. Данная книга зарегистрирована в жандармском (не полицейском!) управлении города (не помню) под номером…

В архиве деда хранилась фотография, которую от меня убирали и никогда не говорили кто на ней изображен. Как на старых фотографиях, на ней была эллиптическая засветка по контуру. На стуле сидела роскошно одетая женщина в шляпке с вуалью лет 40, а справа от нее стоял мужчина в военной форме с эполетами, положив левую руку на плечо дамы. Это вполне может быть мой прадед.

После смерти отца, я разбирался в его доме и под старой клеенкой обнаружил винтажный столик. Я спросил свою двоюродную сестру, которая старше меня на 30 лет, - откуда взялся этот стол? На что получил ответ - “это все, что осталось от бывшего имения”

Кое- что еще могут добавить племянницы.

Как видите было чего опасаться в советское время , и если это правда, то основания для изъятия листов из метрических книг были.

Вот как выглядит стол после реставрации. Дизайн столешницы изменен для утилитарного использования. Ранее она была просто в двухцветную клетку. vk.com/id304788998?z=clip304788998_456239056

DuloffVL
Вы пишите, что Мария Алексеевна Дулова родилась, предположительно, в 1896 году, в подростковом возрасте осталась сиротой и воспитывалась в семье брата.
Ее мама, вдова, умерла в 1913 году.
По всему получается, что ее отец Алексей никак не мог умереть только в 1940 году, это должно было произойти гораздо раньше.

DuloffVL написал:

[q]
"Семейные байки"
[/q]

Эх хорош рассказ. Ну прям как у меня и, как минимум, четверти участников форума. Смотрю герб нарисован - Ваш? Тогда завидую. Если фабрика была - то она отмечена в журналах проверки предприятий или плательщиков налога, составлялись в уездах и городах ежегодно.

DuloffVL написал:

[q]
для изъятия листов из
[/q]

Для этого надо было работать в милиции, ЧК или архиве, по другому туда доступа не было.
У меня дед поработал там не много в 1924 году,а я сейчас нахожу вырезанные куски в книгах.

DuloffVL написал:

[q]
этот стол
[/q]

Дубовый.

DuloffVL написал:

[q]
это все, что осталось от бывшего имения
[/q]

От моих только дом в Самаре.

Удачи...

>> Ответ на сообщение пользователя DuloffVL от 15 марта 2023 8:59

Не оспаривая и не подвергая сомнению Ваше право на истину, достоверность фактов из "Семейных баек" и благородство происхождения - вот что вызвало диссонанс:

1. "У отца был Гроссбух..." - у кого то эта книга хранится? Ее можете изучить, или хотя бы попросить сделать фото? Или ее уничтожили, вслед за метрическими книгами?
Ведь столик после смерти отца в его доме Вы обнаружили?

2. Надеюсь - упоминавшаяся ранее Метрическая книга с уничтоженными варварским способом страницами, и "Гроссбух" - это не одна и та же книга?
Если, по Вашему - это утверждение тождественно - тогда откуда Метрическая книга, которая должна храниться в Архиве - попала в частные руки? Архив любого уровня - это не библиотека - "на дом" почитать книги Не выдают!

3. Метрическая книга не похожа ни на одну книгу!!!!!!!!!!!! Метрическая книга особенная и неповторимая!!! Ни в одной Метрической книге не указано - кто, кому и сколько заплатил! Ну, кроме вклеенных марок - оплата "Госпошлины", чаще всего раннесоветских времен.
Поверьте, я изучил "от корки до корки" не одну, и даже не две сотни Метрических книг по 4-м уездам Тульской губернии.

4. Атрибутировать столик (подтверждаю похож на дубовый) можно на многочисленных антикварных форумах, а так же форумах Реставраторов - есть специальные темы, и профессионалы в этой сфере с высокой степенью вероятности могут определить примерное место, время изготовления, а так же возможный круг "потребителей" подобной мебели.

А теперь мысли вслух о рождении "семейных" баек моей семьи:

1. В 1980-х я с отличием окончил техникум, с "Красным дипломом"! Моя же мама, которая прожила долгую жизнь и умерла в "трезвом уме и доброй памяти" - рассказывала всем, что в техникуме я учился на 2-ки и 3-ки! Не было такого!
2. Один из моих близких родственников по матери рассказывал, что у нас в роду была Графиня! У тех, в роду которых все - крестьяне из крепостных. Ну, может в советское время стеклянный графин был в семье, но Графини точно не было. Это подтверждается изучением Метрических книг и других документов Гос архива Тульской области.
3. Мой дальний родственник по отцу утверждает, что его прадед (поисхождением из крепостных же) - в 1880-х женился на дочке Графа. Сплошное изучение Метрических книг, Исповедных ведомостей и иных документов ГАТО не только Не подтвердило эту байку. В Метрических книгах я отследил все родственные связи. Так вот прадед моего дальнего родственника женился на крестьянке тогож села, которая и родила его деда. И Поручители, и, в последующем Воспреемники были так же - крестьяне!

ПыСы: в Советское время опасаться можно было чего угодно!!! Независимо от происхождения, места рождения, размера головного убора, цвета волос и т.д. В Советское время всем и каждому ожидать можно было всего, "от сумы и до тюрьмы".
Равно как в любое другое время, как до Совестского, так и постсоветского.

Vladimir Ka

Гросбух я называю книгу ведения усадебного хозяйства. Шаблон страниц подготовлен для заполнения, так же как в метрических книгах печатным способом. Я не говорил, что метрическая книга была на руках. Если бы гросбух сохранился , я бы написал место и время ее регистрации. Страницы вырваны в ней. Последний раз я ее видел в 1988 году. В прошлом году искал, но нашел только 2 книги 1901 и1902 года.

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___куратор BORISBEL